推 twlight : 太難答了，至少給個出生點吧... 01/16 23:18
北京人的話呢？
※ 編輯: warlockeric (36.239.222.176 臺灣), 01/16/2022 23:22:17
推 chungrew : 不會。現實中真的穿越想自保的話，就南下到澳門（ 01/16 23:24
→ chungrew : 濠境澳），至少這裡是葡萄牙人管的，滿清沒有佔領這 01/16 23:24
→ chungrew : 裡。 01/16 23:24
→ chungrew : 或是東渡日本。 01/16 23:24
→ darkbrigher : 去殖民地挺危險的 人家會屠華 01/16 23:26
→ chungrew : 澳門沒有屠過華吧？ 01/16 23:32
→ chungrew : 屠華的是呂宋和巴達維亞 01/16 23:33
推 chungrew : 老實說澳門在明朝、清朝前期時只是一塊葡萄牙人居 01/16 23:35
→ chungrew : 住的貿易據點，並不算割讓主權，澳門正式變成殖民地 01/16 23:35
→ chungrew : 時間點是清末的事。 01/16 23:35
推 andye04 : 出生點很重要 如果是流民有一頓沒一頓的根本想不了 01/16 23:37
→ andye04 : 那麼多 01/16 23:37
推 aegis43210 : 北京人哦，當然想辦法南下，疫區很可怕的 01/16 23:47
推 dannyshan : 沒外掛根本不關你的事 01/16 23:55
推 chungrew : 除非穿越成有本錢的人，比如鄭芝龍本人 01/17 00:10
→ chungrew : 假如穿越成崇禎15年的鄭芝龍，有錢有兵又有現代人 01/17 00:11
→ chungrew : 知識，那當然選擇抗清拚一把。 01/17 00:11
→ chungrew : 以現代知識配合現代練兵方式，用鄭家的財富訓練軍 01/17 00:12
→ chungrew : 隊，武器裝備和軍事技術水平只要到拿破崙時代就好， 01/17 00:12
→ chungrew : 打敗滿清應該就有可能。 01/17 00:12
→ darkbrigher : 鄭芝龍海戰當時應該算東亞最強 問題滿清是陸戰 01/17 00:13
推 twlight : 是我的話，到北京可能活不過一星期... 01/17 00:18
推 chungrew : 現代人有現代知識的話，就學袁世凱或蔣介石辦個軍 01/17 00:27
→ chungrew : 校，編練新式陸軍，又有現代知識發明米尼槍和拿破崙 01/17 00:27
→ chungrew : 砲，這樣陸戰打下去可以有機會贏滿清 01/17 00:27
推 dannyshan : 穿越鄭芝龍直接在臺灣種田100年 你的子孫不但能打下 01/17 00:28
→ dannyshan : 中國 歐洲也能打爆 01/17 00:28
推 pauljet : 當然降清 明末大儒降清各個加官進爵 什麼洪承疇啦 01/17 00:30
→ pauljet : 什麼錢益謙啦 明朝跟你什麼關係 01/17 00:30
推 chungrew : 當然這樣做的前提是要有人有錢，剛好鄭芝龍兩者都 01/17 00:31
→ chungrew : 有。退萬步言，真實歷史已經證明鄭芝龍投降滿清後 01/17 00:31
→ chungrew : 不得好死，穿越者無論如何就不可能重蹈覆轍。史實上 01/17 00:31
→ chungrew : 鄭成功只繼承鄭家非常小部分的財富與船隊就能做的 01/17 00:31
→ chungrew : 風生水起，鄭家完整實力只會更強 01/17 00:31
→ bearq258 : 後面還有三藩之亂 01/17 00:37
→ and2second : 投降當官或像鄭成功都可以，突破歷史之壁取得南京 01/17 00:41
→ and2second : 還有機會劃江而治，保底偏安 01/17 00:41
→ magamanzero : 已就早點混到鄭成功身邊 早點去台灣搞大航海時代 01/17 00:41
推 mn435 : 不會 無論如何會跑去台灣 01/17 00:45
推 darkbrigher : 鄭家的財源來自於壟斷中日貿易 但是滿清打來後就沒 01/17 00:54
→ darkbrigher : 足夠的貨源了 所以至少鄭家要保住江南 不然也是GG 01/17 00:55
推 chungrew : 正常來講是樓上這樣，但假設是現代人穿越，擁有現代 01/17 00:58
→ chungrew : 人的全部知識，當然可以有更直接的做法 01/17 00:58
推 ariadne : 只會講國語的話 當然去降清 在鄭家直接被當奸細 XD 01/17 00:59
推 chungrew : 建立起現代化的新式陸軍，只要有19世紀的西方列強 01/17 01:00
→ chungrew : 正規軍的戰力，是真的有機會打敗滿清 01/17 01:00
推 chungrew : 笑，鄭家是真正的大雜燴好嗎？鄭芝龍本人據說會講 01/17 01:03
→ chungrew : 五種語言(也有人說八種)，手下也有海外華僑。因為口 01/17 01:03
→ chungrew : 音或語言就把人當奸細處死？這在其他地方有可能，在 01/17 01:03
→ chungrew : 鄭家不太會 01/17 01:03
推 ariadne : 現在的國語是北方語種 當時黃河以南基本不通的 01/17 01:07
推 chungrew : 台灣的閩南人不在少數吧？我就會講閩南話，你覺得現 01/17 01:30
→ chungrew : 代閩南話，鄭芝龍鄭家人聽得懂嗎？ 01/17 01:30
推 good5755 : 說不定是穿越當吳三桂 XF 01/17 01:32
→ darkbrigher : 明朝有官話這種東西 要說南北不通不至於 尤其是當官 01/17 01:41
→ darkbrigher : 的那更要懂官話 01/17 01:41
推 Birdy : "降清"這種運作首先你要有足夠的地位，所以你得先 01/17 02:09
→ Birdy : 穿越成一方大豪或是提督巡撫之類的，那你第一步不是 01/17 02:09
→ Birdy : 考慮降清，而是怎樣不穿幫，基本上九成現代人在這關 01/17 02:10
→ Birdy : 就死掉惹~~~~ 01/17 02:10
→ Birdy : 剩下一成會聰明的趕快連夜落跑。 01/17 02:11
→ Birdy : 先不說語言不通，古代當官的以現在標準來看都是文豪 01/17 02:12
→ Birdy : 現代人穿過去講兩句話就會被人知道滿肚子草包 01/17 02:12
→ Birdy : 假如穿成一般人，北方的話一團亂、陝西那邊更亂、 01/17 02:13
→ Birdy : 南方好一點，外島大自然就可以殺人 01/17 02:14
→ Birdy : 假如你天生主角命，活過這些，投降清朝的也要看時期 01/17 02:15
→ Birdy : 金人殺起自己人來也不手軟的..... 01/17 02:16
推 MK47 : 我覺得除非有錢 不然我出身沒多久應該就死了 01/17 02:16
推 momocom : 閩南有十幾種方言，鄭家講的和現在台灣的不一定相同 01/17 03:09
→ momocom : 台灣這邊是章泉系，福州潮州又是另一套 01/17 03:10
推 EQUP : 先逃到其他國家再說，能救這時的明朝，那已經不是人 01/17 03:19
→ EQUP : 是神了 01/17 03:19
推 asd89501tw : 除非穿越主事者或一方牧守上 努力擁兵自重開始獨裁 01/17 04:07
→ asd89501tw : 不然想幹什麼 大概光是一句奇技淫巧就被打到下九流 01/17 04:09
推 pc026276 : 都是紙上談兵 01/17 06:09
推 z5921361 : 這種長途逃難死在路上機率比待在原地更大吧 01/17 07:37
推 mizuiroair : 明朝的滅亡是天災加人禍 光小冰河時期的寒冷 饑荒跟 01/17 08:06
→ mizuiroair : 瘟疫就不是你區區一個穿越者能搞定的問題了 同時期 01/17 08:06
→ mizuiroair : 的其他國家也都碰到類似的問題 01/17 08:06
→ twinschoi : 澳洲還是處女地呀 01/17 08:15
推 yz122534 : 現代化不是你一個人有現代知識就能做到的 01/17 08:25
推 SC30mvp : 自己有現代知識沒用啦 穿過去會發現身邊不是文盲、 01/17 09:19
→ SC30mvp : 流氓就是腐儒 01/17 09:19
→ Tocqueville : 南明是內訌亡國，舉目豬隊友，可能遠走海外吧 01/17 09:36
推 ARCHER2234 : 擁兵自重沒用的，你的明朝兄弟和流寇會寧願和你打 01/17 09:39
→ ARCHER2234 : 死也不敢碰滿清 01/17 09:39
→ bnn : 饑荒和瘟疫基本上你操作手段等於零了 01/17 09:42
→ bnn : 首先你要不病死(或者你不傳染現代病菌給原住民) 01/17 09:44
→ bnn : 然後你要恢復秩序讓糧食有時間長出來以免餓死暴動 01/17 09:44
→ bnn : 小冰河期氣候條件你又不可能突然生出新品種 01/17 09:45
推 pikmin520 : 很好奇正常人真的懂什麼現代軍隊的訓練法嗎 01/17 12:10
→ magamanzero : 去找洋人 有錢就能解決很多東西 01/17 12:18
→ magamanzero : 明朝的問題很多 但總結就是錢 01/17 12:18
→ magamanzero : 政府是沒錢可以用 地方官是有錢不會用 01/17 12:18
→ darkbrigher : 教會打仗只是起步 還要教為何而戰 現代軍隊從裝備到 01/17 12:19
→ magamanzero : 去找鄭家主要是那個年代有海才有錢 有錢可以解決事 01/17 12:19
→ darkbrigher : 思想 跟後勤 憑明朝那環境除非開掛 01/17 12:19
→ magamanzero : 那個明朝海禁又看不起洋人就沒救了 01/17 12:20
→ XIUXIAN : 某部小說有講到，如果明清想要工業化→要錢→錢可以 01/17 12:24
→ XIUXIAN : 從哪來→往外開拓殖民地→整個官員+文人圈會爆炸反 01/17 12:24
→ XIUXIAN : 彈→不能殖民就沒錢工業化。 01/17 12:25
→ XIUXIAN : 宋朝那環境比較適合開始工業化。 01/17 12:25
推 goddarn : 同意樓上 宋朝的商業氛圍比明朝好很多 01/17 12:27
推 XIUXIAN : 宋朝最強的就是有錢。 01/17 12:29
推 darkbrigher : 歸根究底 朱臭頭腦包 討厭商人又禁海 01/17 12:42
→ warlockeric : 我是覺得禁海應該背後真正推動的是沿海地區的世家大 01/17 12:52
→ warlockeric : 族，直接讓海運變非法的寡頭生意 01/17 12:52
→ darkbrigher : 有在推動那都後來的事了 比如judy開海 死後馬上又被 01/17 12:54
→ darkbrigher : 禁 01/17 12:54
推 ganbaru : 開海對小農經濟來說破壞很明顯 01/17 12:55
→ ganbaru : 小農經濟又是千百年來的最高目標 01/17 12:56
→ ganbaru : 不過不想自己開海下場就是被強制開海還是要面對 01/17 12:57
→ ganbaru : 小農經濟瓦解的下場 01/17 12:57
→ ganbaru : 說穿了明朝沒有人能夠預知小農經濟有一天會面臨瓦解 01/17 12:58
→ ganbaru : 就算有人看出會瓦解也沒人能先想出解決方式) 01/17 13:00
推 goddarn : 明朝沒人想到會有大航海時代 工業革命 還在那邊以農 01/17 13:02
→ goddarn : 為本 鞏固皇權 01/17 13:02
→ darkbrigher : 唐宋廣開貿易 小農經濟破壞在哪? 01/17 13:03
推 Birdy : 明朝文人就是一群聖賢書讀到腦子壞掉只會掉書袋 01/17 13:03
推 juju6326 : 明末跟唐朝的經濟型態不一樣 01/17 13:43
→ juju6326 : 現代化工業傾銷的威力撞上明末鎖國經濟很慘 01/17 13:44
推 magamanzero : 明朝要錢就要改革 不然錢還是收不上來 01/17 14:03
→ magamanzero : 九千歲強的點之一就是他很會找錢 01/17 14:03
推 Gaab : 明末後期有西學啦 不過只是小眾 01/17 14:16
→ Athchen : 東林黨一堆投敵大佬 反而是被黑的閹黨奸臣殉國 01/17 14:20
→ Athchen : 史可法國策是聯清滅順 擁兵自重前先想怎麼不被圍毆 01/17 14:27
→ Athchen : 朱臭頭禁海是因為明初源氏幕府打敗的勢力出海變倭寇 01/17 14:32
→ Athchen : 聯合沿海地方走私勢力裡應外合 01/17 14:33
→ corlachang : 當尼古拉斯一官降清時，國姓爺手上其實沒多少資源， 01/17 14:45
→ corlachang : 有點像死了爹的孫策，除了跟家裡叔伯奪權外，還得收 01/17 14:47
推 aegis43210 : 天啟年間的王恭廠大爆炸很傷，損失了大量火藥 01/17 14:51
→ corlachang : 攏「不清不明」的各路人馬。 01/17 14:53
→ Athchen : 火器大炮都明朝送的 薩爾滸之戰吳橋兵變大放送 01/17 14:56
→ corlachang : 此外看看降清的李成棟、金聲桓、姜瓖等等明將下場， 01/17 14:56
→ corlachang : 典型的走狗烹，所以在這個時點要降清的話，要投靠 01/17 14:58
→ corlachang : 漢軍八旗，佟姓人家。愛新覺羅這姓氏是清人自己造的 01/17 15:01
→ Athchen : 那幾個殺人魔王降清只降一半,南明巴圖魯補給站不是 01/17 15:03
推 darkbrigher : 拜託 第一次工業革命時明朝都不知道涼了多久了 怎麼 01/17 15:04
→ Athchen : 說假的 01/17 15:04
→ darkbrigher : 讓歐洲傾銷破壞明朝經濟??? 01/17 15:04
→ corlachang : 明國、朝鮮都記錄野豬皮姓佟、童（轉音關係） 01/17 15:04
→ darkbrigher : 直到工業革命後 英國仍然無法改變逆差局面才要賣鴉 01/17 15:05
→ darkbrigher : 片 想要等歐洲有能力玩傾銷破壞小農經濟 都是清末了 01/17 15:06
→ darkbrigher : 想吹開海會破壞小農經濟 也看一下時間點好嗎 01/17 15:07
→ Athchen : 多鐸兩萬清軍南下 過江時變30萬 都用降軍打 01/17 15:07
→ darkbrigher : 至少在明朝時 歐洲有能力屌打中國的大概就槍砲盔甲 01/17 15:09
→ darkbrigher : 但這些東西 中國本來就缺 也不是日常大宗用品 01/17 15:09
→ darkbrigher : 這些技術怎麼破壞小農經濟? 01/17 15:09
→ corlachang : 明初清初都有海禁，但決然不同。老朱是戰略撤退，人 01/17 15:10
→ corlachang : 民有秩序照著官府安排。清初海禁是要對付國姓爺，是 01/17 15:11
→ corlachang : 焦土政策，底下將領趁機發財，百姓之慘不詳說了。 01/17 15:12
→ fansue : 小冰河時期應該先擔心自己上砧板比較實際 01/17 15:32
推 cindycincia : 還沒投降就被殺去吃或屠城或餓死了 01/17 16:01
推 dereter : 當然降清啊！清朝建立至少面子要做足,自願來投的漢 01/17 16:55
→ dereter : 人待遇比下一定有餘,投明鄭？南明？沒背景屁都不是 01/17 16:55
→ dereter : 。 01/17 16:55
推 satan317 : 投降阿 阿不是都華人? 01/17 17:14
推 jerrylin : 想辦法直接逃到新加坡? 01/17 18:15
→ jerrylin : 明朝的時候海商超賺錢ㄟ 是誰傾銷誰 01/17 18:16
→ jerrylin : 茶葉瓷器就爽賣了 歐洲能賣給明朝人什麼 01/17 18:17
→ darkbrigher : 常聽到的都嘛清末19 20世紀才有歐美日傾銷中國產品 01/17 18:28
→ darkbrigher : 明朝不傾銷別人就不錯了XDDD 01/17 18:28
→ aegis43210 : 歐洲賣金銀呀 01/17 20:47
推 darkbrigher : 金銀中國缺 所以是互補 要中國也有但是歐洲做更好才 01/17 20:53
→ darkbrigher : 會破壞中國自有經濟 01/17 20:53
→ linzero : 那年代長距離遷徙風險也不小吧 01/18 00:16
推 Athchen : 高傑遺子都只願過繼給太監，投南明屁都不是 01/18 02:28
推 tamynumber1 : 光是逃難就去了半條命吧，剩下半條命大機率是生病 01/18 12:47
→ TheDragonBug: 小冰河期你去哪都有5成機會直接凍死啦 01/19 11:21
→ TheDragonBug: 沒凍死就是等餓死 01/19 11:24