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這一卷之後,我終於能夠來討論一下塑造主角這件事。 穿越和重生是兩個非常厲害的點子,它對於網絡小說最大的妙處在於——它可以讓作者跳 過主角成長的過程, 直接拿出一個主角的人設來給讀者。而且還能憑隨時可以添上的“記憶”,隨時加上各種 支線, 完全可以忽略邏輯本身,這省卻了多麼龐巨的精力啊! 這太妙了。 以上是作者第二卷總結兼感言 當中的話 我的感想是作者就是不想寫開掛的主角,強調自己的角色自己成長的。 以下是我的疑問? 主角沒開掛可以自創個三招劍招打敗天下無敵手? 主角沒開掛可以打敗有軍神師傅加持的天才? 主角沒開掛可以打敗藏在自己體內的白骨先帝? 主角沒開掛可以比自己好友重玄家族資源和天賦的強? 掛開這麼大,還好意思? 我只看到 儀制令 章節就棄了 不過聽說現在主角已經天下第一了 真的笑死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.160.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1642873667.A.240.html
longtimens : 這版沒噓太可惜了 01/23 01:49
longtimens : 沒有才情的主角你要寫啥?有鋪陳成長就好了,不然你 01/23 01:50
longtimens : 所謂的沒開掛是什麼? 01/23 01:50
longtimens : 照這邏輯世界上一堆人都有開掛,他聰明考試一百分, 01/23 01:51
longtimens : 他開掛。他跑很快一百公尺第一,他開掛 01/23 01:51
maxjoe : 那作者嘴穿越做啥? 明明寫的就是D8的流水帳 還裝 01/23 01:52
longtimens : 自身天份個性都是開掛,那你找部沒開掛的書來看看 01/23 01:52
longtimens : 你也講不出來啊 01/23 01:53
maxjoe : 李七夜擺明了就不裝 老子就是天下無敵 01/23 01:53
longtimens : 想引戰還引得很爛欸 01/23 01:53
longtimens : 論述邏輯超爛 01/23 01:54
maxjoe : 我也不認同你說的 你也爛 01/23 01:55
longtimens : 你說這邊都是開掛 你說說一本沒開掛的 你也沒說啊 01/23 01:56
longtimens : 講不出個東西 沒料 01/23 01:56
maxjoe : 開掛的書很多 但是赤心掛開很大還裝清純 無恥 01/23 01:57
wxi : 差勁的論述的開始就是從定義開始戰,既然開掛的定義 01/23 01:57
wxi : 不在同一個意義上,請問如何客觀評價好壞?還是「在 01/23 01:57
wxi : 你的定義上」「這就是壞」,那麼這也沒有討論空間。 01/23 01:57
longtimens : 你先說說照你這講法有那本不開掛不無恥的,你舉個範 01/23 01:58
longtimens : 例很難? 01/23 01:58
maxjoe : 滾開的十方武聖掛開超大 但我看得爽 作者也沒再裝的 01/23 01:58
dereter : 主角輸了一定有奇遇,隊友一定不會背叛,練功突破一 01/23 01:58
dereter : 定成功,戰天戰地一定要最強,武力就是一切,唬爛啦! 01/23 01:58
longtimens : 十方武聖破境珠是外掛,你說說赤心外掛是啥? 01/23 01:59
maxjoe : 赤心的外掛就是作者 但是作者又說角色成長沒開掛... 01/23 02:00
longtimens : 照你這說法每部小說都是開掛啊 那討論個鯛 01/23 02:01
piyo0604 : 原PO態度很明確阿就是來黑作者的 大家可以散會了== 01/23 02:02
johnny12728 : 怎麼沒有噓 阿作者這段話怎麼能理解成不要開掛的 01/23 02:03
maxjoe : 但是沒有哪個作者像赤心 當婊子還想立貞節牌坊 01/23 02:03
WHOKNOW4 : 作者說沒鋪陳的強化你定義成開掛.....好喔 01/23 02:03
longtimens : 正常外掛都認為是像破境珠這種機械降神,第一次看到 01/23 02:03
longtimens : 這種情節不滿意就說外掛 01/23 02:03
johnny12728 : 他就是說穿越和重生是個一般作者很方便塞東西的"設 01/23 02:04
johnny12728 : 定" 看起來甚大並不喜歡 難道這本書有穿越跟重生嗎 01/23 02:04
longtimens : 就跟柯南要塞技能就說夏威夷學的一樣,這就不是個好 01/23 02:05
longtimens : 的鋪陳手法 01/23 02:05
WHOKNOW4 : 照他的邏輯現實也很多開掛仔啊 雖然現實沒有外掛就 01/23 02:05
WHOKNOW4 : 是了www 01/23 02:05
piyo0604 : 冷靜~冷靜~ 不然等等又要被哀赤心粉絲碰不得幹麻的 01/23 02:05
longtimens : 作者意思就是他不會讓主角來個夏威夷學 01/23 02:05
maxjoe : 可是赤心作者就是硬塞設定給主角阿 然後還假掰"成長 01/23 02:06
killme323 : 你先說一下啥是外掛 我只看到 01/23 02:06
longtimens : 人設叫硬塞?好哦 01/23 02:06
killme323 : 1.不管啦 我說作者噁心就是噁心 01/23 02:06
killme323 : 2.你不同意你就爛 01/23 02:06
longtimens : 本來設定有劍術天份,然後你說他創劍術不合理,好哦 01/23 02:07
longtimens : 好哦 01/23 02:07
maxjoe : 否則主角那三招自悟的劍招 不扯嗎? 01/23 02:07
WHOKNOW4 : 老實說邏輯正常的人看到他的感想就知道這人就不想討 01/23 02:07
WHOKNOW4 : 論的 也不用擔心赤心粉又被戴帽子啦 01/23 02:07
lkklkk469 : 照你的邏輯 哪本沒開掛 01/23 02:07
longtimens : 黃蓉過目不忘你怎麼不靠北 01/23 02:07
johnny12728 : 扯阿 但是天才之所以為天才就是能做到很扯的事情 01/23 02:07
johnny12728 : 阿一般人的故事我看來幹嘛 01/23 02:08
longtimens : 韓裔太空人是醫生還是美軍打過仗現在上太空,我也覺 01/23 02:08
longtimens : 得很扯啊 01/23 02:08
killme323 : 你說主角扯在這本還挺好笑 一堆比主角還模板的配角 01/23 02:08
johnny12728 : 更何況這本書裡面比主角扯的天才有一堆 01/23 02:08
longtimens : 不是欸 要黑邏輯還這麼爛 是來討噴的M? 01/23 02:09
WHOKNOW4 : 因為作者根本就沒說過主角沒外掛啊,是說穿越重生塞 01/23 02:09
WHOKNOW4 : 東西太方便不需要鋪陳,只是有人閱讀能力有問題一直 01/23 02:09
WHOKNOW4 : 拿外掛兩個字跳針 01/23 02:09
longtimens : 對岸書評黑可以搞到作者心態快炸裂,這篇我看作者大 01/23 02:10
maxjoe : 但是那些天才輸給一個 從小漁村出身的主角....超扯 01/23 02:10
longtimens : 概就笑笑 01/23 02:10
johnny12728 : 然後舉的例子是D8跟武聖這種更不用鋪陳的外掛 01/23 02:10
kkkbird : 這本確實又爛又尷尬 但你的感想也黑得很沒邏輯 01/23 02:10
WHOKNOW4 : 你可以看一下現實 更扯喔 01/23 02:10
johnny12728 : 我要笑死 我還以為你要拿烏賊冰臨來戰 01/23 02:11
longtimens : 沒聽過拉馬努金嗎?世界什麼都嘛有 01/23 02:11
bsexpb011542: 哪有,他的邏輯就是現實一堆掛仔啊 01/23 02:11
bsexpb011542: 靠著黑人基因奧運第一還說靠自己努力 01/23 02:11
bsexpb011542: 靠著爸媽百萬創破億公司出書說全靠自己 01/23 02:11
killer113 : 理解不了這段話 是”作者不想主角開掛” 我只覺得他 01/23 02:12
killer113 : 不想寫穿越或重生 安內 01/23 02:12
bsexpb011542: 極道天魔主角也全靠自己努力啊 01/23 02:13
bsexpb011542: 深藍根本沒啥用,就沒看他在噴,笑死 01/23 02:13
maxjoe : 你確定深藍沒用?.... 01/23 02:13
asuarada : 照他邏輯 能生下來的人全都是開掛的 01/23 02:14
Yuiwa1996 : 一般人家說開掛是指主角不靠自己的才情和積累,而是 01/23 02:14
Yuiwa1996 : 靠金手指作弊。你連開掛的意思都能搞錯,還是滾吧你 01/23 02:14
Yuiwa1996 : ,笑死。 01/23 02:14
longtimens : 極道主角自己說深藍只是輔助 重點是他自己努力 01/23 02:14
maxjoe : 但是滾開不會出來說 我的主角是自己成長鋪陳的... 01/23 02:14
asuarada : 不然一炮裡面蝌蚪那麼多 不開掛怎麼贏 01/23 02:14
johnny12728 : 而且我也不懂 你看起來也是看到中間了 主角多少鋪陳 01/23 02:15
thrry0524 : 姜跑跑整天在跑,說他外掛開很大?認真看書再來罵吧 01/23 02:15
longtimens : CF版一時充滿了歡快的氣息 01/23 02:15
maxjoe : 算了 你們自己靜下心來想想吧 不嘴砲了 01/23 02:15
johnny12728 : 多少歷練與死亡錯身多少次 都被你無視 01/23 02:16
johnny12728 : 你是都用跳著看得吧? 01/23 02:16
longtimens : 這戰力也太弱了吧 01/23 02:16
wxi : 他可能想要一個又是廢物沒天份又沒有奇遇也沒有系統 01/23 02:16
wxi : 輔佐三觀正常手段三流還是能天下第一的主角才符合他 01/23 02:16
wxi : 定義的無外掛,可惜這種人在異界也只是廢物而已,不 01/23 02:16
wxi : 會是主角 01/23 02:16
longtimens : 特地發篇邏輯不通的來 自己又弱掉 01/23 02:17
DreamsInWind: 腦補很兇 成長跟開掛是兩事 01/23 02:17
johnny12728 : 叫別人想想 怎麼不想想這邊沒人能跟得上你的神邏輯 01/23 02:17
WHOKNOW4 : 他定義的無外掛就是魯蛇吧 01/23 02:18
longtimens : 魯蛇有什麼好看的 要看魯蛇怎麼不看我家的貓就好 01/23 02:19
DreamsInWind: 稻草人紮得很爽 但那段話從頭到尾就不是在講開掛XD 01/23 02:20
xkiller1900 : 笑死XDDDDDDD 01/23 02:20
Kevin980800 : 我覺得開掛比較像是有個隨身系統之類的,主角本身 01/23 02:45
Kevin980800 : 才情應該算是人設吧,綜觀你的貼文,你想要噴的應 01/23 02:45
Kevin980800 : 該是作者對主角脫穎而出的鋪陳不夠吧? 01/23 02:45
AEnvgiell20 : 人家說的外掛是隨身老爺爺 你說的外掛是人設太強 根 01/23 03:03
AEnvgiell20 : 本張飛打岳飛還嘴得很開心 01/23 03:03
AEnvgiell20 : 然後你說創劍招不合理 他從小就練劍了好不 天才一點 01/23 03:03
AEnvgiell20 : 生死磨練後創個幾招不行嗎 還是你就喜歡看普通人用 01/23 03:03
AEnvgiell20 : 外掛強行提升的書 (深藍?) 01/23 03:03
AEnvgiell20 : 而且又不是只有主角強 後面每個都嘛很扯 01/23 03:03
zxm50191 : 魚餌邏輯爛到炸,拜託真的想釣麻煩在想一下 01/23 03:06
zxm50191 : 不是舉一本也粉絲多的書讓兩派大戰喔? 01/23 03:07
zxm50191 : 論點破到人家叫你舉一本你理論中沒開掛的書都舉不出 01/23 03:07
zxm50191 : 想黑想釣就算了,弄到自己邏輯破洞是真的很可憐欸== 01/23 03:08
aegis43210 : 主角光環本來就是氣運無敵,世界的寵兒,遇到危機時 01/23 03:10
aegis43210 : ,世界的意志就會幫忙,除非你愛看虐主文 01/23 03:10
rrrrr123 : 也是有掉下懸崖就撿到秘笈這種奇遇外掛阿 或是在槍 01/23 03:11
rrrrr123 : 林彈雨中很神奇都打不到的巧合外掛 赤心就是有開阿 01/23 03:11
rrrrr123 : 只是作者把他講的合理 01/23 03:11
aegis43210 : 這部至少比啥簽到之類無中生有的主角好多了 01/23 03:12
rrrrr123 : 而且重點明明是裝清純 原po回覆看了只能說聲 可憐哪 01/23 03:15
rrrrr123 : ! 01/23 03:15
lakefox : 我滿確定原po沒開掛 顯而易見 01/23 03:25
Ashen19 : 對我來說沒付出就能得到收穫才叫掛,另外的會說好像 01/23 03:28
Ashen19 : 掛,像天賦異稟或氣運之子、天命之人 01/23 03:28
kevinjodan : 這本確實很爛 01/23 03:40
kevinjodan : 但我覺得你嘴錯點XD 01/23 03:41
poboq0002 : 赤心我也覺得難看 但釣魚言論大可不必 01/23 04:11
rp20031219 : 你說的對 01/23 04:25
ch8426zer : 現實中有如此天賦的人也不少欸…只差現實無法修仙罷 01/23 04:28
ch8426zer : 了 01/23 04:28
AC82853190 : 照你這樣說馬斯克是不是也是開掛? 01/23 04:35
FsjhuabnA : 奇文共賞 01/23 04:50
ayubabbit : 笑死。沒有靠爸就是開掛 01/23 05:27
ko27tye : 是閱讀能力有問題?那句是代表穿越和重生可以不用 01/23 05:28
ko27tye : 鋪陳便直接塞設定 看不懂書要講耶 01/23 05:28
ayubabbit : 原來一些雜魚反派的想法還真的硬派寫實 01/23 05:28
ayubabbit : 你才去少林寺三個月怎麼可能這麼強 01/23 05:28
walegi : 赤心我自己也沒稱過開頭,但也不用特地發一篇來笑 01/23 05:36
rogergon : 閱 01/23 06:58
hinew167 : 大概同意,你想yy爽文就直接點,何必裝成沒有 01/23 06:59
ken3204k : 作者常強調主角缺了世家宗門的經驗底蘊什麼的,然 01/23 07:08
ken3204k : 後讓主角用戰鬥才情什麼的補起來,總覺得主角的天 01/23 07:08
ken3204k : 賦也太高了一點,其他宗門的積累跟主角練幾年完全 01/23 07:08
ken3204k : 不能比 01/23 07:08
EQUP : 我想作者的意思是,那些穿越或重生的主角寫起來很方 01/23 07:48
EQUP : 便,因為他的經歷、性格、技能等等都可以隨意突然添 01/23 07:48
EQUP : 加,而他的主角不同,是從零開始的土著,所有對於主 01/23 07:48
EQUP : 角的塑造都不能無中生有,而是必須先有主角經歷過劇 01/23 07:48
EQUP : 情的描寫,才能讓主角收穫什麼 01/23 07:48
EQUP : 我也看不下去赤心,但我從你內文貼的那段猜想作者或 01/23 07:49
EQUP : 許是這意思 01/23 07:49
EQUP : 跟開掛不開掛沒什麼關係 01/23 07:49
EQUP : 所以我認為你從一開始就搞錯了 01/23 07:53
treeangel : 可是十方很難看…滾開寫這麼多年還是沒有劍來總管 01/23 07:58
ayubabbit : 我個人覺得啦。主角開局有點外掛 奇遇都合理 01/23 07:58
treeangel : 基本等級 01/23 07:58
ayubabbit : 但是現在起點的一堆主角即使變強後還是依賴外掛 01/23 07:59
ayubabbit : 這點就有點偷工減料的感覺 01/23 07:59
Cyc13 : 貝西你好 01/23 08:00
treeangel : 沒開掛的當然是我陳平安,員po不來看嗎 01/23 08:01
ayubabbit : 像我很喜歡苟道。但是也不能接受他只想靠外掛練功 01/23 08:02
ayubabbit : 的心態 01/23 08:02
aa851202 : 實際上作者原文只有鄙視穿越和重生,是你把作者的 01/23 08:20
aa851202 : 話無限上綱到外掛的程度,再怪作者讓主角開外掛? 01/23 08:20
WayThuz : 這版沒有噓真的很可惜== 01/23 08:26
starline : 跟我朋友一樣,看電影只挑缺點講都在抱怨,怎麼享 01/23 08:52
starline : 受樂趣 01/23 08:52
qqq123455 : 你都對,別看這本又氣又傷身 01/23 08:56
polola6212 : 這邏輯… 01/23 08:59
polola6212 : 人家講的是去脈絡 你硬掰成開掛… 01/23 09:04
a383854381 : 可是,雖然我棄追很久了,不過看實況文,不是說陳平 01/23 09:14
a383854381 : 安是啥天帝轉世嗎?這樣能算沒有外掛? 01/23 09:14
NEKOWORKi : 看上去滿可憐的大家給點鼓勵 01/23 09:22
wvookevp : 你這個標題很戰ㄛ 01/23 09:25
snbftmb : 你會說faker開掛哦 01/23 09:27
lbowlbow : 不要跟沒有邏輯的人談邏輯 01/23 09:30
rofellosx : 機械降神是劇情需要 那不算主角外掛. 01/23 09:32
PatrikChan : 如果你的意思是天賦=外掛 那現實世界真的一堆外掛 01/23 09:33
linzero : 啊對對對 01/23 09:35
rofellosx : 哪裡一堆 你看人就知道天賦? 01/23 09:35
rofellosx : 我只知道科學認證黑人跑得快 這天賦而已. 01/23 09:36
legendary : 郭靖算有掛沒掛啊? 01/23 09:36
MIKE47 : 當然有 01/23 09:37
PatrikChan : 16歲開始打球18-19歲打NBA 這不是天賦是啥? 01/23 09:38
rofellosx : 黑人有天賦還是要努力阿 又不是只有一個黑人 01/23 09:39
PatrikChan : 我在說天賦 你在說努力 努力就能16打球18.9歲打NBA? 01/23 09:40
PatrikChan : 現實世界還有超憶症 這就是天賦 就讀書方面比你輕鬆 01/23 09:44
fewhy : 你這說法真的毫無邏輯可言..... 應該慶幸本版不能給 01/23 09:48
fewhy : 噓 01/23 09:48
a37821910 : 邏輯死去 釣魚仔大家無視他就好 01/23 09:49
PatrikChan : 如果他的邏輯是天賦=外掛 那他有這種結論 很正常 01/23 09:49
Darkword1987: 笑死 真的暴怒耶 01/23 09:50
yangtsur : 主要是現實中的很多運動是在於技巧的累積與熟練.所 01/23 09:52
yangtsur : 以天賦能夠跨越時間.但小說中的內功真氣etc在很多描 01/23 09:53
yangtsur : 寫都是要大量時間去吐納堆疊(才有很多配角練功幾十 01/23 09:54
maligb0822 : 楓林外天驕皆小丑沒錯 但你也是 要吐開掛金手指也 01/23 09:55
maligb0822 : 該引用第1卷總結那段 而不是邏輯死去引用穿越這段 01/23 09:55
maligb0822 : 01/23 09:55
yangtsur : 年有XX量的真氣這樣) 但主角的內力吞吐轉換比超級高 01/23 09:56
yangtsur : 短短2,3年的時間就跨越了其他人一輩子的幅度.這些其 01/23 09:56
yangtsur : 他人也不是沒資源沒天賦沒高級功法的.但主角就是像 01/23 09:57
yangtsur : 像押到虛擬小壁槓桿開爆這樣直接爆衝,還不只一次 01/23 09:58
yangtsur : 或許會用奇遇天材地寶來解釋.可因為時間跨幅太短 01/23 09:59
yangtsur : 很難不讓人覺得主角開掛.這我覺得是很多作者的通病 01/23 09:59
yangtsur : 吧.把時間與事件掰得太細碎.寫了現實一個月的內容 01/23 10:00
yangtsur : 可能是故事裡的一天所發生的事情.讀者看了這麼久.經 01/23 10:01
yangtsur : 歷了這些大事件.主角理應有所成長,於是成長.下一階 01/23 10:01
roger2623900: 很多主角的天賦真的跟外掛一樣啊XD 天賦描寫的太強 01/23 10:02
roger2623900: 就會有這個問題 01/23 10:02
yangtsur : 段作者開始寫主角隔天發生的事情,然後又一連串.主角 01/23 10:02
yangtsur : 又需要成長.回頭看來挖靠才過幾天而已嗎?等級跳兩跳 01/23 10:03
PatrikChan : 運動熟練速度=天賦 吐納堆疊速度=天賦 如果這是外掛 01/23 10:04
roger2623900: 也不是沒系統就是沒外掛 天賦強就是作者給的外掛 01/23 10:05
PatrikChan : 而且還不合理的話 那這世界真的不合理 01/23 10:05
yangtsur : 作者覺得主角經歷很多事件成長合理.不過故事誇幅這 01/23 10:05
yangtsur : 麼短真的合理嗎? 很難避免有這樣的懷疑 01/23 10:05
PatrikChan : 是的 如果他的觀念天賦=外掛 那的確滿世界都是外掛 01/23 10:05
yangtsur : 就這樣說啦 主角天賦一開始就這麼強,他練最低功法也 01/23 10:07
yangtsur : 不會16,7歲還沒入級嘛..也應該不需要甚麼丹.主角用 01/23 10:08
yangtsur : 完美丹,其他頂級世家也不是沒有.假如設定是主角天賦 01/23 10:10
yangtsur : 世界第一而且超越其他人幾個量級.那這樣就比較合理 01/23 10:11
yangtsur : 只是故事真的是這樣描繪主角的嗎?印象不是喔... 01/23 10:11
yangtsur : 不過這本書好多人開掛,比誰開掛開更大了.互相抵銷 01/23 10:13
yangtsur : 閱讀時直接把戰力描寫給忽略看戰術過程會比較舒心 01/23 10:14
PatrikChan : 籃球天賦這麼強 應該不用進希臘職業乙 就能直接NBA 01/23 10:16
PatrikChan : 也不用16職業乙18職業甲19NBA 你是這樣的意思嗎? 01/23 10:17
roger2623900: 現實天賦太強就真的也很不講理阿 embiid認真打籃球 01/23 10:25
roger2623900: 3.4年就上nba了 01/23 10:25
yangtsur : 考試/被挖掘 這是世人對你的認可,挖不挖掘都不影響 01/23 10:25
yangtsur : 你本身就是這麼強. 01/23 10:26
PatrikChan : NBA 450名球員 有的人父母還是職業最高殿堂的 01/23 10:26
rofellosx : 但往往主角一堆天賦集於一身 01/23 10:26
PatrikChan : 但是一個希臘小子 拿MVP 這就是天賦 那他肯定是外掛 01/23 10:27
eveway : 原PO的論述應該是作者不屑開重生掛但照樣開主角光環 01/23 10:28
eveway : 覺得其實也沒好到哪裡去半斤八兩的意思? 01/23 10:28
yangtsur : 籃球我不熟,這希臘小子也不知道是誰.不過我想他能進 01/23 10:29
PatrikChan : 問題是原PO的論述 沒有一個主角 甚至是名人不是外掛 01/23 10:29
yangtsur : NBA應該是在校表現/其他籃球賽事表現超強才被注意選 01/23 10:29
yangtsur : 中進入NBA,也才有後來的傳奇吧?而赤心的主角記得初 01/23 10:30
PatrikChan : 那你覺得合理嗎 字母哥就合理 但是主角就不合理? 01/23 10:30
yangtsur : 登場是在地上爬,苦苦追尋一個入門成為超凡者的機會. 01/23 10:30
yangtsur : 其實故事這要靠丹藥跟現實籃球自己練就能變強本來就 01/23 10:31
PatrikChan : 小時候劍術超凡 差點被收入門下 但是被朋友踢下水 01/23 10:31
yangtsur : 不能比較..ok合理,主角能強都是天賦爆炸猛世界第一 01/23 10:31
yangtsur : 這樣子說就沒問題了, 太沒有問題了 01/23 10:32
PatrikChan : 以至於後來苦苦追尋不是 01/23 10:32
PatrikChan : 丹藥=進入NBA體系 你把他看成是同樣的 01/23 10:33
roger2623900: 合理不代表沒開掛啊 天賦強過頭就像是開掛啊 不然c 01/23 10:33
roger2623900: hosen one 天選之人這些詞怎麼來的? 01/23 10:33
PatrikChan : 你要進入體系 才有最大機會發揮天賦 01/23 10:33
yangtsur : 丹藥是能改變身體條件的.你打不打NBA你都是這麼強弱 01/23 10:34
PatrikChan : NBA訓練體系 科學方式 也是他能成長得很重要因素 01/23 10:34
yangtsur : 這希臘小子今天不打NBA了,你會說他籃球很差嗎? 01/23 10:34
Yuiwa1996 : 看到有人把「像開掛一樣」和「開掛」劃上等號了,笑 01/23 10:35
Yuiwa1996 : 死XD 01/23 10:35
PatrikChan : NBA是最高殿堂 你沒在那邊證明自己 就沒得討論天賦 01/23 10:38
rettttt5 : 不管原PO本身的論述與主張合不合理,這標題就是刻意 01/23 10:41
rettttt5 : 引戰,已黑單 01/23 10:41
PatrikChan : 我是蠻同意他標題真的很引戰 XD 01/23 10:42
yangtsur : NBA會錄取表明你有天賦.NBA沒錄取不代表你沒有天賦 01/23 10:44
yangtsur : 吃丹藥能進入超凡,不吃丹藥一輩子地上爬 01/23 10:45
as789624 : 雖然這本也對不到我電波,但嚴格來說這應該叫主角 01/23 10:45
as789624 : 光環開很大不叫外掛 01/23 10:45
yangtsur : 我是認為赤心是劇情鋪陳很不錯的一本書,同時我也認 01/23 10:47
yangtsur : 為主角開掛開很大 01/23 10:47
yangtsur : 大家認定開掛標準不一樣,你覺得你覺得的.我覺得我覺 01/23 10:48
yangtsur : 得的就好了 01/23 10:48
PatrikChan : 那請問YANG大大 您有沒開外掛的主角的書可以推薦嗎 01/23 10:49
roger2623900: 不然怎麼才算外掛? 老爺爺也只是好老師 天賦很好 01/23 10:49
roger2623900: 就是秋森萬 運氣很好是天選之人 系統也算運氣很好 01/23 10:49
roger2623900: 被系統選上而已 都不算外掛? 01/23 10:49
PatrikChan : 我個人是這樣想的 系統=外掛 老爺爺=運氣 01/23 10:50
PatrikChan : 天賦我覺得不能算外掛 當然 你覺得是的話 那也沒差 01/23 10:51
roger2623900: 像埼玉也只是天賦好了一點點 不算開掛? 01/23 10:51
yangtsur : 地獄公寓,歷史的塵埃,鬼吹燈,異域神州道...等等 01/23 10:54
p128663exe : 你各位不要開掛欺負原po了 01/23 10:56
yangtsur : 屌系的食物鏈頂端的男人.被黑附身的人有很多,但最後 01/23 10:56
yangtsur : 能走到盡頭的只有主角一人,假如老爺爺不算掛的話 01/23 10:56
Qazzaqyyy : 同意原PO的感覺,像恐怖復甦的楊間就不反感 01/23 10:58
Qazzaqyyy : 因為楊間自己付出的也太多,而大多數都沒裝逼 01/23 10:58
yangtsur : 瘟疫(黎明)醫生,從姑獲鳥開始,先砍一刀(好像太監) 01/23 10:58
PatrikChan : roger大大 我的想法是 是的埼玉是外掛 01/23 10:59
yangtsur : 其實滿多的但看完或沒追的書都沒存書籤無法提供太多 01/23 10:59
PatrikChan : 但是你硬要說他是天賦 也沒啥問題 01/23 10:59
PatrikChan : yang大大 我要跟你說抱歉 你說的書我基本沒看過 01/23 11:00
Qazzaqyyy : 也同意YANG描寫的點,赤心在極短時間內強的一批 01/23 11:00
PatrikChan : 但是我保證我一定會去看 01/23 11:00
yangtsur : 同意Qazz.會容易讓人想起"我一生充滿皺摺"的男人 01/23 11:00
Qazzaqyyy : 而且常愛用什麼XX第一,這真心覺得裝過頭了 01/23 11:01
yangtsur : 從姑獲鳥很久沒看了,先砍一刀大概是太監.你可跳過 01/23 11:01
goddarn : 彼之毒草 吾之仙草 其實也沒甚麼 01/23 11:01
yangtsur : 姑獲鳥印象中更新太慢就放棄 不然寫的也是很不錯 01/23 11:02
fanfan540 : 隨便啦 01/23 11:05
yangtsur : 這幾本書除了食物鏈以外都沒甚麼爽點.寫作方式跟赤 01/23 11:11
yangtsur : 心大不相同,你不一定會喜歡,隨意看看就好也不需硬看 01/23 11:12
yangtsur : 這篇我同意的是原PO的標題引戰很不可取.建議版主 01/23 11:13
yangtsur : 注意一下惡意引戰行為 01/23 11:13
PatrikChan : 沒關係 沒有一本書100%人都喜歡 反之也是 謝謝推薦 01/23 11:14
Dancex : 我也覺得大谷開掛,小說主角沒有些不同,你想看路 01/23 11:21
Dancex : 人嗎? 01/23 11:21
roger2623900: 如果有人的天賦就是可以得到一個可以變強的系統 那 01/23 11:27
roger2623900: 到底算不算外掛? 01/23 11:27
longtimens : 得到「系統」這種外物就是外掛啊 深藍破境珠不就是 01/23 11:32
longtimens : 變強 01/23 11:32
roger2623900: 有的系統是天生的阿 有的還是老爺爺造的後手 說到 01/23 11:40
roger2623900: 底也只是可成長性的神裝而已 01/23 11:40
yukinoooo : 確實 天賦給太強 修煉又快可以當作外掛來看了== 01/23 11:45
longtimens : 可成長神裝…不就阿斯拉 01/23 11:47
bearlex : 原po的問題是把作者那段話解讀為標題說的不開掛 01/23 11:54
bnn : 先統一一下你們對外掛的定義好嗎 不然沒交集繼續吵 01/23 11:54
bnn : 在那邊張飛打岳飛 不就廢文 01/23 11:54
hanz124 : 這種人就是想釣魚而已,爛 01/23 12:08
WHOKNOW4 : 主角開掛不用講吧?不說天賦光是完美開脈丹到現在一 01/23 12:12
WHOKNOW4 : 堆頂級世家也是想要也求不得,啊問題作者就沒說過這 01/23 12:12
WHOKNOW4 : 句話嘛 01/23 12:12
m9222426 : 你認為天賦太強就是開掛 作者認為天賦不是開掛 他 01/23 12:18
m9222426 : 書中還有更多天賦開掛的人物 這單純是雙方認知不同 01/23 12:18
m9222426 : 請突破自己的認知 如果是要引戰你成功了~ 01/23 12:18
fewhy : 其實我覺得戰不起來 他本人也射後不理 有什麼戰的XD 01/23 12:19
m9222426 : 其實我覺得作者這心態也很不成熟啦 因為中國網小就 01/23 12:23
m9222426 : 是一堆小白書 一定有非常多人依靠這些小白書來消磨 01/23 12:23
m9222426 : 時間 你一開口就是地圖炮 這就是引戰啊 難怪會有人 01/23 12:23
m9222426 : 想黑作者 有些事放在心裡就好 這就是情商低吧 難怪 01/23 12:23
m9222426 : 整天崩潰 01/23 12:23
m9222426 : 就像有個馬蜂窩在那邊,你沒有穿防護衣就想去戳。 01/23 12:26
m9222426 : 如果作者心態好,不怕黑,也無所謂,但偏偏作者心 01/23 12:26
m9222426 : 態超容易崩的。我曾經說作者像有才情的青少年,真 01/23 12:26
m9222426 : 的是這樣。 01/23 12:26
tenshouw : 我建議你別看小說了 01/23 12:40
treeangel : 沒開掛的一律推薦劍來,不能只有我在追 01/23 12:44
esilantic : 嘴砲同行的都不是什麼好人啊 01/23 12:58
tommy1113 : = = 01/23 13:05
steve510734 : 主角自創三招你以為很容易喔 諸國遊歷 看到小國掙 01/23 13:12
steve510734 : 扎 老將戰死 自己也拼死努力才創出3招 被白癡讀者 01/23 13:12
steve510734 : 說是開掛 01/23 13:12
oldblack : 跳梁小丑 01/23 13:19
steve510734 : 舉個例子 陳水扁 三級貧戶出身 台大律師 台北市長 01/23 13:23
steve510734 : 台灣總統 開掛還是自己努力 腦袋? 01/23 13:23
tjao : 哇,劍來變成不能只有我在追也太慘了 01/23 13:23
tjao : 樓上那個叫有合理過程的開掛,換個人也不能複製啊 01/23 13:27
steve510734 : 還有合理過程的開掛這種東西喔 你可以去衛服部上班 01/23 13:29
steve510734 : 了 就是要你這種創造名詞的人才 01/23 13:29
steve510734 : 那我再提例子王永慶 自己去查 難道又是合理開掛? 01/23 13:33
recount : 這裡有些人看小說看到人身攻擊. 真可笑.. 01/23 13:44
recount : 一本破書而已,你氣甚麼 自創三招當然簡單阿  01/23 13:44
recount : 吃飯喝水都能創招,不就作者一句話的事 很難嗎? 01/23 13:45
recount : 很多人真的滿搞笑的 破爛網文本質就是欠噴的 01/23 13:48
recount : 這種書打發時間,有人要噴就隨便,還會有人替網文辯護 01/23 13:49
MIKE47 : 那個就來反串的 想也知道正常人不會這麼想 01/23 13:56
tjao : 算了我還是準備汽水跟零食吧 01/23 14:11
UzInSec : 先舉例開掛的標準 不然吵不完阿 01/23 14:34
no54615mju : 113 01/23 15:06
scores : 照你這樣說 浪翻雲看洞庭湖練覆雨劍也是開掛了 01/23 15:23
Minihil : 我是覺得還在合理範圍內 同階無敵越階也是被打輸 01/23 16:47
Minihil : 而且我覺得比主角還外掛的不只一個XD 01/23 16:48
qwerty159256: 照你的邏輯 所有主角都有開掛 那都不用看了 誰想看 01/23 16:49
qwerty159256: 一個平凡人的日常 01/23 16:49
Minihil : 相比之下主角只是有資質又肯努力而已 01/23 16:50
GAOTT : 開不開掛不是重點吧 重點是作者自認沒掛還沾沾自喜 01/23 20:45
GAOTT : 說實在話 這種心態讓人滿討厭的 有點噁心 01/23 20:46
WHOKNOW4 : 又一個文盲 笑死 01/23 20:54
maxjoe : 我原PO 我承認我標題下的不好 不過這作者讓我太氣 01/23 22:35
maxjoe : 明明就是修仙爽文 還要裝清純 01/23 22:36
johnny12728 : 根本就你理解有誤 你截的那段話又不是不開掛的意思 01/23 22:43
johnny12728 : 是要氣三小 氣自己國文沒學好? 01/23 22:44
bearlex : 作者那段話一樣不是「修仙爽文 還要裝清純」的意思 01/23 22:55
maxjoe : NiviarroW大 你說的那些就是開掛... 01/23 23:17
joyjack : 喔 01/23 23:27
GUDU : 照這邏輯牛頓和愛因斯坦都是掛逼 01/23 23:41
abasqoo : 不懂你們理這種譁眾取寵的跳梁小丑幹嘛 01/23 23:58
hcs9158 : 我記得是遇襲被追殺只剩他一人阿,被追殺時道具都快 01/24 00:32
hcs9158 : 用光了,不然幹麼跑破廟藏 01/24 00:32
losage : 他這個應該是無敵流。雖然我沒看就是了。 01/24 00:53
silverstris : 無敵流 存在本身就是開掛了 我也還沒看啦 01/24 00:57
ianchen1997 : 笑死 不然你要作者寫個比你還魯的主角來讓你刷優越 01/24 01:06
ianchen1997 : 感嗎 01/24 01:06
shiroh : 你看了這本還是魯啊 01/24 01:08
godfight : 人家寫的那麼辛苦 屁一下很合理阿 01/24 05:34
a43164910 : 他是強到跟外掛一樣不是開外掛 不過你應該分不出來 01/24 08:38
Ray90067 : 不得不說有人自己跳出來當小丑娛樂大家還蠻有趣的 01/24 11:03
fjyang : 活在自己世界真好 XD 01/24 11:24
nckukath : 他寫的就是天下第一人的成長過程,所以不是開掛,是 01/26 15:01
nckukath : 人設 01/26 15:01
gm3252 : 莫札特是不是也開掛,年紀輕輕就贏其他天才。什麼 01/26 22:26
gm3252 : 時候修煉比較快變成開掛了? 01/26 22:26