→ wvookevp : 有時候會覺得價值觀定型 有道理但不會接受的事太多01/26 22:26
我到現在還是只要有道理就會被說服，所以我通常會變成最後一個跟我說話的人的形狀XD
推 ccyaztfe : 沒有，從來沒有01/26 22:26
→ wvookevp : 紹宋裡面金國有一段肉體消滅政敵01/26 22:27
推 LaAc : 沒有，看過的幾乎都流於立場對抗01/26 22:27
但有沒有立場對抗的雙方用和平、文明的方式達成共識的？
→ wvookevp : 管他什麼政治分歧 直接把對手宰了最快01/26 22:28
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:32:35
推 wvookevp : 感覺日本比較愛這套 帶人被鳴人嘴到回來幫他們01/26 22:35
→ wvookevp : 如果斑跟黑絕沒來亂 帶人最後大概就用輪迴天生術01/26 22:36
→ wvookevp : 把死掉的忍者救回來01/26 22:36
推 wvookevp : 鋼彈AGE 孫子就一直想跟火星人講和 可是阿公不肯01/26 22:41
推 flatfish2717: 印象中有少數幾本 但都是女頻的 有個主角是拿數據01/26 22:41
→ flatfish2717: 舉例+幽默化解西方人同學對中國空污的質疑(雖然我01/26 22:41
→ flatfish2717: 不同意w)，但寫的很真實，就是在現實中遇到真的會01/26 22:41
→ flatfish2717: 這樣說01/26 22:41
→ flatfish2717: 總之是不以人身攻擊的方式說服/辯贏人家對嗎？感覺01/26 22:41
→ flatfish2717: 這個近幾年也變少了01/26 22:41
→ flatfish2717: 打臉、祖安嗆爆對方、NMSL的爽文好像更多……XD01/26 22:41
→ wvookevp : 這樣講下來感覺還是要先打一架才能開始互相理解01/26 22:41
推 ccyaztfe : 日本動漫那個哪叫說道理，只是強灌心靈雞湯而已01/26 22:42
→ wvookevp : 以他們近年強調陽剛的氛圍 感覺溝通會被一些人看成01/26 22:43
→ wvookevp : 軟弱01/26 22:43
→ ipapa : 不能人身攻擊? 諸葛亮表示01/26 22:43
誅心就是中國不好的傳統阿
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:48:16
推 roger2623900: 通常都是打完才能互相理解01/26 22:49
通常是打贏的才能被理解吧
→ roger2623900: 道理本來就沒有立場利益重要 只是拿來說服弱者而已01/26 22:50
在這裡留言的99%都是弱者阿，不要看小說看到以為自己是強者了，因為我是弱智，我才希
望大家能好好講道理
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:50:39
推 owo0204 : 本來就是立場最重要01/26 22:52
→ owo0204 : 不過中國小說大部分是真理只在大砲射程之內01/26 22:52
沒錯，所以常常看一本棄一本
→ owo0204 : 你打不過我我幹嘛跟你講道理01/26 22:52
請文明發言XD
推 darkbrigher : 鋼彈seed 煌大和被克魯澤講到啞口無言 最後只能腦羞01/26 22:52
→ darkbrigher : 打爆神意鋼彈01/26 22:53
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:56:20
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:59:37
→ lbowlbow : 蝦寫那種道理看你能不能接受囉01/26 23:06
蝦寫算是我還蠻喜歡的作家，只是每一部主角性格都一模一樣，看久會膩
推 ep1023 : 一力破萬法！！！！！給我破！！！01/26 23:07
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 23:12:51
推 eveway : 看過雙方都有道理但都說服不了對方只能打正確之戰的01/26 23:13
推 FrogStar : 猜測動機真的超常見的ㄟ01/26 23:15
意圖顛覆國家，不用做其他動作，都可以入罪了
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 23:21:59
推 zealeliot : 除了一些普世價值，每個人都有每個人的道理吧01/26 23:42
→ zealeliot : 那就只能比拳頭了?01/26 23:42
你怎麼會有這種想法…
→ bnn : 其實你不要看狼性作品就好了01/26 23:53
說得好，那推薦一部
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 23:53:54
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 23:54:37
推 sssyoyo : 群像劇類型的比較多吧，例如群穿的那種臨高啟明之類01/27 00:29
我來看看
→ flatfish2717: 也對 通常是拳頭大的那個才有辦法講道理 不然講道01/27 00:30
→ flatfish2717: 理只會被對方輾過去01/27 00:30
推 knczary74523: 這個我好像沒在立法院看過@@01/27 00:38
好好討論的時候很無聊，沒有人想看
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/27/2022 01:01:27
推 rexqwer : 講講道理(物理)01/27 01:59
推 angelafreet : 不就是(物理)道理嗎？01/27 02:07
→ saltlake : 不文明發言 <- 這是啥? 具體的行為表現例子如何?01/27 02:15
推 Florz : NMSL01/27 02:24
→ zeroiori : 應該是不少我大中國多好多強的道理拉 你會喜歡嗎?01/27 02:39
推 killeryuan : 批鬥是左岸優良傳統 誰用洋鬼子的議事規則就先鬥誰01/27 02:39
→ zeroiori : 人家開舔 不管是求生欲也好 為了某些族群也好01/27 02:40
→ zeroiori : 總是有所得01/27 02:40
→ zeroiori : 人家寫小說還是要賺錢的01/27 02:41
推 ethan14152 : 別說小說了 這邊討論常常都做不到了01/27 03:04
推 fewhy : 不太懂誅心的意思?@@ 是指批評對方動機不純的意思嗎01/27 04:01
舉例來說有一個人做了好事，但你質疑他不是真心的，只是為了其他利益
→ fewhy : ? 請問“猜測動機”跟“證明對方動機”是有差的嗎01/27 04:01
推 fewhy : 我在想的問題是 與其說主角不用“正規的方式”（？01/27 04:05
→ fewhy : ）駁倒對方，那是不是作者筆下的反派本身太弱的問題01/27 04:05
所謂正規的方式反而比較難以駁倒對方，但是有利於就事論事
推 Benson765421: 修真四萬年那種算嗎01/27 04:37
→ eno4022 : 狼性誰跟你講道理，都比拳頭的好嗎01/27 05:34
推 owo0204 : 世界上本來就是雙方拳頭差不多才有講道理的餘地R01/27 06:13
→ owo0204 : 你何曾看過常任理事國跟不知名小國講道理01/27 06:13
推 unlimit999 : 其實講實話，“辯論”真不是講道理，對錯不重要、01/27 06:53
→ unlimit999 : 屁股也不重要，只有輸贏是重要的01/27 06:53
→ unlimit999 : 講道理跟辯論是兩回事01/27 06:54
→ goddio : 該不會以為西方人就比較講道理吧? 這種事大家都一樣01/27 06:59
→ peterturtle : 如果猜測動機就叫誅心，那我看過的日本說教是結果論01/27 07:09
→ peterturtle : 較多，考慮動機的反而大多是反派一方。01/27 07:09
→ peterturtle : 日本作品中太多那種把動機很好聽、做起來手段很王八01/27 07:15
→ peterturtle : 的反派了，正角反而大多數是比較「短視近利」「不知01/27 07:15
→ peterturtle : 犧牲小我完成大我」那方01/27 07:15
→ peterturtle : 順帶一提，一般把敵人推成錯的一方就叫誅心，論跡不01/27 07:27
→ peterturtle : 論心不是叫你捨棄對錯，而是跟人說重點不是你想了什01/27 07:27
→ peterturtle : 麼是你做了什麼，但仍然是論對錯(誅心)的一種；而據01/27 07:27
→ peterturtle : 我所知殺人不誅心的劇情一般分兩種，一種是國家團體01/27 07:27
→ peterturtle : 間的利益衝突、另一種是自私自利我就爛的反派。01/27 07:27
→ peterturtle : 喔對了殺人不誅心的還有復仇系的主角，「我才不管你01/27 07:36
→ peterturtle : 對不對我就是要搞爆你」的那種01/27 07:36
推 gaucher : 修真四萬年，中段開始出現的反派都是有能力也有理念01/27 08:31
推 pointer258 : 推文一大篇的朋友們 建議直接回文01/27 08:35
推 ssarc : 在狼性國家問不狼性作品，是不是搞錯了什麼01/27 08:36
推 bhis : 這種都會偷渡作者自己的私貨，最後你就不覺得他好01/27 08:40
→ bhis : 好說道理了01/27 08:41
推 ssarc : 大義之前只有是非，這算不算好好說道理？01/27 08:42
推 song7775 : 樓上 不算01/27 08:59
→ bnn : 比如說我最近看比較多是醫療類 這又不是狼性類型01/27 09:10
→ bnn : 兩邊醫生就看到的證據討論治療方法 找出病因之類的01/27 09:11
→ bnn : 又或者之前看的推理懸疑類的 哪會是靠拳頭莽過去01/27 09:11
→ bnn : 雖然這年頭看到偵探動手(物理)比動嘴嘴爆兇手的多啦01/27 09:13
→ bnn : 又或者,辯論雙方講一講一方被利誘被利益關係恐嚇01/27 09:14
→ bnn : 但是還是文明的達成協議 至少不是單方面獲益的01/27 09:14
→ bnn : 比如在異界開醫院沒有那麽難吧 辦公聽會舉證推公衛01/27 09:16
→ bnn : 商人立場就政府又要搞事抽稅了 窮人環境髒干我屁事01/27 09:18
→ bnn : 神殿立場就你是來砸場子的 說我泉水神殿水不乾淨01/27 09:19
→ bnn : 領主立場就是我沒錢幹這個 不然加稅?01/27 09:19
→ gn00851667 : 最後記得是找到巫師源頭+背景 道理在超凡不好用01/27 09:38
推 BanJarvan4 : 技術競技的比較少01/27 09:53
→ BanJarvan4 : 政治類的你不誅心 根本寫不成長篇01/27 09:54
→ saltlake : 誅心 詞語解釋 1.謂揭露﹑指責人的思想﹑用心01/27 10:02
推 frank0927 : 對岸常常寫的雙方不平等吧，要碼敵人十惡不赦，要就01/27 10:36
→ frank0927 : 敵人智商低下，還有就是對岸常有的國家民族>>>其他01/27 10:36
推 tingvictor : "劍來"不就是在講道理01/27 10:39
→ tingvictor : 人生攻擊、猜測動機 → 這就是從"個人角度"去攻擊01/27 10:41
→ tingvictor : 只要不在上面範疇類的不就是在講道理01/27 10:45
→ tingvictor : 大義之前只有是非 → 這是在說道理01/27 10:47
→ tingvictor : 拳頭大就是道理→這也是道理，沒有從個人角度去攻擊01/27 10:48
推 JohnShao : 可是他們說的都不是原po想看的道理，結案（？01/27 10:58
推 rabbit38381 : 修真四萬年,第一卷大略看,之後反派都跟你講道理?01/27 11:06
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/27/2022 11:39:23
推 s8954650 : 滾開算好好講道理嗎？ 01/27 11:42
→ joydragon : 他根本是把世界上其他人當作NPC，只要自己的道理才 01/27 11:47
→ joydragon : 是道理 01/27 11:47
推 ethan14152 : 「私藏軍械、意圖謀反」 這種應該就是誅心之言？ 01/27 11:52
→ joydragon : 私藏軍械不算誅心，意圖謀反算誅心 01/27 11:57
推 ethan14152 : 對 我的意思就是這樣 01/27 12:02
→ ethan14152 : 感覺跟扣帽子有點像 但誅心之言更狠 被攻擊的幾乎 01/27 12:02
→ ethan14152 : 百口莫辯 有讀心術例外ww 01/27 12:02
推 killeryuan : 刑法一百條啊 你小學生字簿寫了兩行謀反就是鐵證 01/27 12:14
推 JohnShao : 你這個例子不太好，沒有真的要謀反的話是扣帽子不 01/27 12:15
→ JohnShao : 成立誅心；真的要謀反的話為何不指出？ 01/27 12:15
→ peterturtle : 那死筆又怎麼算，算誅心還是論跡 01/27 12:17
推 LeonBolton : 論跡寒門無孝子，論心千古無完人 01/27 12:22
推 ethan14152 : 私藏軍械也可能是為了自保or單純收藏or轉賣啊 01/27 12:27
→ ethan14152 : 扣私藏軍械的帽子還有機會證明 01/27 12:27
→ ethan14152 : 扣意圖謀反的帽子該如何自清？ 01/27 12:27
推 JohnShao : 那就不是誅心是扣帽子啊阿魯 01/27 12:32
→ joydragon : 所以私藏軍械只能用槍械彈藥管制條例，不能用顛覆 01/27 12:34
→ joydragon : 國家政權來判 01/27 12:34
推 fewhy : 不是阿 如果對方沒有要顛覆國家 硬要用顛覆國家打擊 01/27 12:44
→ fewhy : 對方 就是扣帽子而且很毒啊XD 但也不是都有這麼毒吧 01/27 12:44
→ fewhy : 更常見的應該是對方真的要顛覆國家 所以主角開掛直 01/27 12:47
→ fewhy : 接暴露他的意圖而且成功 但是如果這樣更能徹底解決 01/27 12:47
→ fewhy : 那有什麼不對呢 01/27 12:47
推 aa851202 : 在只能有一種聲音的政黨底下，沒人會覺得辯論有用 01/27 12:54
→ aa851202 : 連另一方的意見都不允許有，如何辯論呢 01/27 12:55
推 dragonclwd : 大明小學生的男主做過，他不是汙蔑別人有心造反而是 01/27 13:05
→ dragonclwd : 廷奏別人「有能力」造反，別人就只好辭官了 01/27 13:05
推 ARCHER2234 : 今天的規矩，就是不准講粗話，不准講人家老爹老母， 01/27 13:10
→ ARCHER2234 : 不准講性器官。 01/27 13:10
→ ARCHER2234 : xd 01/27 13:10
推 fewhy : 其實大概知道原po在問什麼 可是跟猜不猜測意圖好像 01/27 13:13
→ fewhy : 沒關係@@ 01/27 13:13
推 ethan14152 : 我的意思是 指控私藏軍械的原因就是想要造反 這種 01/27 13:14
→ ethan14152 : 就是誅心 01/27 13:14
→ ethan14152 : 看其他大大有沒有更好的例子 01/27 13:14
→ ethan14152 : 在下資質駑鈍 01/27 13:14
推 JohnShao : 其實扣帽子跟誅心現在很多情況都分不清楚也分不開了 01/27 13:17
→ JohnShao : 吧 01/27 13:17
→ JohnShao : 這個軍火的舉例就是這種，沒辦法分開 01/27 13:17
→ joydragon : 其實我推薦大家可以去看看內文那部影片，應該可以 01/27 13:22
→ joydragon : 清楚我想講甚麼 01/27 13:22
→ sfh20230 : 現實生活中辯論都是殺人豬心啊 PTT部也先扣帽子 01/28 14:45
推 centaurjr : 小說講道理沒啥用...最後還是靠拳頭 01/28 15:56
推 recount : 看小說的都一堆87了 你要作者講什麼道理 02/07 17:01