→ lbowlbow : 你說的不是辯論，是爭論… 01/27 09:07
→ JohnShao : 辯論本來就是有規則的爭論方式啊……01/27 09:10
推 roger2623900: 辯論就是爭論阿01/27 09:46
推 fewhy : 所以豬心到底是什麼意思？這不是個常用詞所以不太懂01/27 09:50
→ saltlake : 誅心 詞語解釋 1.謂揭露﹑指責人的思想﹑用心01/27 10:00
推 owo0204 : 其實這很合理啊 講理本來就是力量至少不能差太多01/27 10:15
→ owo0204 : 如果有絕對碾壓的實力 講物理就好了01/27 10:15
推 ooxxooxxzzz : 一個人花費數年的時間建立的價值觀、立場哪有那麼容01/27 10:22
→ ooxxooxxzzz : 容易在幾小時內就被說服，通常要爭取的是旁聽的第三 01/27 10:23
→ darkbrigher : 馬雲還在時 隨便講幾句屁話都有人當真理01/27 10:24
→ ooxxooxxzzz : 者。所以會在高層會議、國君面前或人民面前辯論01/27 10:24
→ darkbrigher : 現在只剩"你們要帶我去哪"01/27 10:24
推 ethan14152 : 所以原po第一句算是誅心嗎01/27 10:25
→ ethan14152 : 不太懂 01/27 10:25
→ ooxxooxxzzz : 那些立場還在搖擺，還沒建立自己想法的人才能被說服01/27 10:25
→ rofellosx : 沒有01/27 10:27
才發現打完以後沒提到誅心的部份，多吐槽兩句
上面的道友也給出了誅心的定義，回頭來看「誅心」這詞在網文根本避不開啊
不管是設定一個反派想毀滅世界、設定一個白痴跟主角衝突，甚至是設置一個好人拿到不
完全的情報走上歪路
只要主角出手指責他們錯了不就是誅心嗎……
※ 編輯: JohnShao (101.9.49.153 臺灣), 01/27/2022 10:42:52
推 joydragon : 不是吧，誅心是指不管你做的事是甚麼，但是你的內 01/27 11:46
→ joydragon : 心或動機是邪惡的，那你就是錯的，所以只要不以猜 01/27 11:46
→ joydragon : 測他人內心的想法來指責對方，而是以做的事情來指 01/27 11:46
→ joydragon : 責就不算誅心 01/27 11:46
你就單純只是不喜歡看主角去猜測他人動機，只想看到「純粹的就事論事，不參雜任何的
主觀臆測」
但寫書的是人，筆下的主角也是人，那又要如何真的不帶主觀？
→ JohnShao : ……那就不是誅心啊，是你自己認定的標準不是嗎（？ 01/27 11:53
※ 編輯: JohnShao (101.9.49.153 臺灣), 01/27/2022 11:56:42
推 killeryuan : 現實沒有就不能寫？現實沒有修真 大家還不是看很爽 01/27 12:17
→ JohnShao : 我沒說不能寫啊？我只是想問在對岸狼性社會＋日更 01/27 12:27
→ JohnShao : 壓力＋現實幾乎沒參照物的情況下作者要怎麼想像而已 01/27 12:27
推 fewhy : 所以我的問題就是 原原po說的誅心好像跟誅心的字詞 01/27 12:30
→ fewhy : 解釋不太一致XD 01/27 12:30
→ fewhy : 但如果動機確實是邪惡的 那有什麼不能指責的 01/27 12:31
推 diefish5566 : 辯論不是說服對方 是說服觀眾 01/27 12:34
→ diefish5566 : 沒有人辯論能辯到對方幡然悔悟立地成佛的 01/27 12:34
→ JohnShao : 那不是辯論，是洗腦或傳教（O 01/27 12:36
→ fewhy : 現實世界或是比較有得辯的狀況就是因為“無法確證對 01/27 12:37
→ fewhy : 方的動機”誅心就嘴砲 小說卻是讀者開上帝視角或是 01/27 12:37
→ fewhy : 反派原本就很平板 所以問題不是誅不誅心 是書寫的爛 01/27 12:37
→ JohnShao : 所以原原po從一開始命題就很詭異，他寫誅心跟辯論， 01/27 12:37
→ JohnShao : 但他在意的點其實根本不是這兩個 01/27 12:37
推 behemoth : 我覺得原po要求沒有你說的那麼高，不過你提的兩個點 01/27 13:06
→ behemoth : 我很認同，日更小說時間少，然後寫出來讀者也不見得 01/27 13:06
→ behemoth : 愛，不如寫些爽文大家開心就好 01/27 13:06
→ fewhy : 其實我覺得他只是想找反派也能講出一套道理而不會直 01/27 13:16
→ fewhy : 接從想法就被碾壓的作品@@ 01/27 13:16
→ JohnShao : 那可能要去找比較早期的作品或是往青年文學去找吧？ 01/27 13:23
推 fewhy : 我是覺得有人提的修真四萬年應該還可以？ 01/27 13:28
推 nightmood : 辯論的話，其實都是由第三方去評斷誰有理啦 01/27 15:48
推 sumwind : 搞錯目的了，辯論其實是一種表演，類似網球或者拳擊 01/27 17:39
→ sumwind : 說類似是因為目的不同，辯論最主要並不是擊倒對方 01/27 17:41
推 sumwind : 個人辯論就是兩個人在吵架無聊又沒結論 01/27 17:48
→ sumwind : 所以採取直接毀滅對方的誅心是最直接又方便的方式 01/27 17:49
推 sumwind : 小說會這樣寫不意外，誅心才有勝負，純辯論無聊透頂 01/27 17:55