推 aa851202 : 不是巧合，而是現在中國政治便是被軍隊掌控；對岸03/02 07:37
→ aa851202 : 最喜歡說「槍桿子出政權」，為了不讓其他政權出來03/02 07:37
→ aa851202 : 影響他們的統治所以黨對槍桿子所代表的軍方管控非03/02 07:37
→ aa851202 : 常嚴重，能爬上軍方高層的人沒有黨的授意和允許是03/02 07:37
→ aa851202 : 不可能的，說穿了大腿後面的大腿也是黨03/02 07:37
→ aa851202 : 至於外掛為什麼還要抱大腿？為了過審呀03/02 07:40
推 Tocqueville : 這是中國底層對上層的想像啊03/02 07:45
推 lustdaemon : 槍桿子裡出政權 體制就是大腿們建立的03/02 07:54
推 unlimit999 : 因為他們比較能寫的大腿就軍方而已03/02 07:55
→ unlimit999 : 寫高官容易攝政，寫財團不符合中國特色社會主義價03/02 07:56
→ unlimit999 : 值觀03/02 07:56
→ MOONY135 : 現在又沒有皇帝 古時候要篡位也是要先拉攏軍方03/02 07:56
推 ariadne : 首先要知道解放軍是黨軍不是中國軍 在習大大改革軍03/02 08:06
→ ariadne : 方前 各軍團要自籌軍餉開銷 所以軍方高層也要做生意03/02 08:06
這不就是唐朝節度使翻版嗎？
我一直以為中國是中央集權，
中國這樣玩不怕出個安祿山嗎？
習近平杯酒釋兵權成功了？怎麼釋的？
→ ariadne : 自己賺錢 所以是另一個社會 有槍砲能力比黨大多了03/02 08:07
→ ariadne : 後來讓解放軍吃國家財政 軍方勢力才相對減弱03/02 08:09
推 song7775 : 對岸對於法律的想法跟我們不一樣03/02 08:18
→ song7775 : 他們對於過度人治的狀況已經習已為常了03/02 08:20
→ Tocqueville : 文革和兩次天安門都是軍隊出來收拾殘局03/02 08:26
推 kediflower : 也不是只有中國，沒有法治的地方大多如此，三個最03/02 08:27
→ kediflower : 重要的位子裡面，軍委會一定是最晚交接的03/02 08:28
推 exyu : 我是多年看小說下來 他們作者好崇拜軍人=x= 03/02 08:35
推 owo0204 : 不不是因為中國本來就是軍隊起家03/02 08:35
→ exyu : 什麼軍人最忠誠 開公司一定要找退伍軍人 能守住公司03/02 08:35
→ AddictoBear : 中國軍方的確是盤根錯節 是有能力架空總書記的03/02 08:35
→ exyu : 男主要是軍人肯定是正面形象 完全不會幹壞事那種03/02 08:36
→ exyu : 而且他們覺得自己手握兵權最安全啊 不怕被人架住砍03/02 08:37
→ exyu : 了 反而文人比較危險呢 不如有兵安全03/02 08:37
→ AddictoBear : 可以說在中國沒有軍事背景 別想爬上去 軍政不分的03/02 08:38
素人軍官和士兵的正確爬行姿勢是什麼？
士兵的話，
台灣的士兵是士官長封頂，退伍爽領終身俸，
中國軍方的名權利的價值既然這麼大，
當兵的終極目標如果只是退伍領錢，反而很不划算。
軍官的話，
任何行業只要被權貴瓜分版圖，
素人之間競爭上位的激烈程度，不輸給搶著受精，
連民主國家中，用成績和技術當門檻的醫界，
都會生出白色巨塔這種腐敗的東西，
中國軍方這種不需要成績和技術的壟斷行業，
素人軍官還有爬的機會？
→ exyu : 他們寫古代小說 文武兩邊 也絕對篇武那邊03/02 08:39
→ exyu : 都不知道他們在崇拜軍人幹啥？很少看到有批評的03/02 08:40
推 darkbrigher : 趙家人03/02 08:40
推 guolong : 倖存者偏差吧，因為敢黑軍方的都404了03/02 08:52
推 andye04 : 最討厭底蘊這個詞 是能直接拿核彈出來射喔！直接說03/02 08:57
→ andye04 : 上下交相賊 門生故舊滿天下形成龐大利益集團就好了03/02 08:57
推 pikmin520 : 同意樓上，某個時間之後軍警界都不能有壞人了03/02 08:58
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 09:04:25
推 Zsanou : 現實華為也有軍系背景，所以底層這樣才會想像03/02 09:05
→ darkbrigher : 中國當兵 退伍還會幫忙找工作 不過只限有關係的03/02 09:07
推 ariadne : 現在不知道 早年軍官退役可以選擇當警官或轉公務員03/02 09:08
問題是，軍方那種環境，
又封閉、又不講專業、更不講人權，
連台灣這種軍方地位低的，早期被玩死的兵都很多了，
中國那種軍方地位頂天的，算是素人翻身的好選擇嗎？
我是看中國對軍方崇拜情結，類似台灣對醫界崇拜情結，
才做這種對比。
→ ariadne : 中共對中低階軍人照顧的確比台灣好 李瑩他爸除外 XD03/02 09:09
推 ariadne : 在餓死很多人不能說的那幾年 只有軍中含眷屬活的像03/02 09:13
→ ariadne : 人 其他社會百姓都被牽連進運動 你說會不會崇拜？03/02 09:14
→ darkbrigher : 有比台灣好? 那之前就不會有退伍軍人去抗議了03/02 09:14
推 lbowlbow : 注意，他們說的是「早年」03/02 09:14
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 09:19:56
推 ariadne : 早年解放軍中真的爽 可以獨占地方賣淫販毒走私業… 03/02 09:17
→ darkbrigher : 中國軍人退休補助 每月500... 03/02 09:18
→ ariadne : 地方有意見不讓賺軍餉 就叫軍隊去他家吃飯 超爽的 03/02 09:19
推 cnbaedone : 都市文和玄幻歷史文能一樣嗎 主角取代毛試試？ 03/02 09:19
→ ariadne : 領500是當年社會法定薪資250時退伍的 你說爽不爽？ 03/02 09:20
推 song7775 : 我有看過小說間帖說多虧了文革 03/02 09:20
→ song7775 : 中國沒有150年以上的大家族03/02 09:20
→ song7775 : 我看了整個問號03/02 09:20
→ ariadne : 只是後來改革退休俸沒跟著改 就變成中共歷史遺毒 03/02 09:20
推 mizuiroair : 說中共對中低階軍人好那個 你大概是把這今年每年 03/02 09:22
→ mizuiroair : 都上訪 然後都被打成狗的老兵當死人就是了03/02 09:22
推 owo0204 : 有些有武者的世界觀 底蘊還真的是核武03/02 09:26
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 09:28:20
→ darkbrigher : 這樣叫爽那台灣軍人就爽到飛天了阿...哪來資格說比03/02 09:28
→ darkbrigher : 台灣爽 我看你是不知道台灣軍人退伍金多爽吧03/02 09:28
中國網文裡的軍方，
描寫得很像每個軍人的爸爸都叫李剛，
殺人無罪是基本的，除非惹到主角自爆。
推 HDT : 如果要講早年那中華民國早年對那些中低階也沒差到03/02 09:28
→ HDT : 哪吧 畢竟需要靠他們來保衛政權 退伍金月退俸什麼的 03/02 09:29
推 ariadne : 所以前面看一下好嗎？他們經歷過自籌軍餉轉吃國家財 03/02 09:29
→ ariadne : 政 如果退伍時有轉警或公就依後者辦理退休金 直接退03/02 09:30
→ ariadne : 的在當時也是不錯的退休金 只是後來軍轉吃國家財政 03/02 09:30
→ darkbrigher : 阿講半天 哪裡比台灣爽阿? 就比中國大部分平民好 03/02 09:31
→ ariadne : 之前吃自籌退休俸就變成歷史遺毒 只能怪通膨太快03/02 09:32
→ ariadne : 換成台灣來說 他們就相當老蔣帶來那批 在阿扁時期還 03/02 09:32
推 UzInSec : 現在哪爬的上去,又沒軍功只能混資歷和人脈 03/02 09:33
→ ariadne : 領5.6K的退休老兵 跟現在新退休制度的也差很多 03/02 09:33
推 UzInSec : 討論的是軍官階級吧,兵都差不多吧 03/02 09:37
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 09:41:34
→ exyu : 文革讓中國沒有150年以上的大家族的意思就是 那些 03/02 09:44
→ exyu : 大家族被文革時期的紅衛兵打地主給通通打掉了 03/02 09:44
→ exyu : 無論是好是壞 一律有人闖進去打砸搶燒 不會有人管 03/02 09:45
→ exyu : 還覺得打地主很正確 地主有錢有地就是不對的 活該被 03/02 09:45
→ exyu : 打 所以中國沒有大家族 能是大家族當初能跑海外都跑03/02 09:46
→ exyu : 到海外去了 中國現在興起的民間企業只有改革開放後 03/02 09:46
→ exyu : 但這個政府說要打就打 東西都要交出去的 03/02 09:47
→ exyu : 不過最大的土財主應該是中國政府了03/02 09:47
→ lbowlbow : 然後打掉大家族也只是讓黨政軍變成新的大家族，豐縣03/02 09:48
→ lbowlbow : 董家渠家這種垃圾還不是滿中國都是03/02 09:48
→ exyu : 如果是黨政軍的勢力變成大家族 那大概是偏文人都打 03/02 09:49
→ exyu : 掉了吧...中國真的很崇拜軍方... 03/02 09:49
→ exyu : 突然想到小說有提到 以前當農民才是驕傲的 根正苗紅 03/02 09:50
→ exyu : 地主大小姐那些都是萬惡的 髒東西 很鄙視 03/02 09:50
→ exyu : 但看久了 覺得那時候打地主也不過是逮到機會搶人東 03/02 09:51
→ exyu : 西 往上爬而已 沒誰比較正義 說不定更髒了 03/02 09:51
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 10:06:37
推 DarkNT : 在中國，掌握軍權就能掌握國家 03/02 10:05
→ DarkNT : 最明顯的例子是鄧小平退下來還是要保留中央軍委主席 03/02 10:06
→ magamanzero : 對岸就是以軍領政 最大的軍閥權利也最大 03/02 10:08
→ magamanzero : 軍政>黨政>國政 大概是這樣 所以解放軍是上等人 03/02 10:09
是每個解放軍都是上等人？
還是滿足某些特殊條件的解放軍才是上等人？
例如有黨證、父母是公務員、家裡開公司...之類的？
→ magamanzero : 這還是法律明文規定的...03/02 10:10
推 guolong : 之前有看過官場文，說城裡最大棟那間窯子軍方開的XD 03/02 10:12
→ guolong : 主角也只能曲線救國找背後老大喬 03/02 10:12
→ darkbrigher : 只有紅二代三代是上等人吧 沒看底層士兵連退休金都 03/02 10:12
→ darkbrigher : 領不到了 03/02 10:12
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 10:14:29
推 owo0204 : 上等人也有三六九等 03/02 10:24
→ owo0204 : 軍人欺負一下一般人肯定綽綽有餘 03/02 10:25
→ gavinlin06 : 民國時期中國就是軍閥割據，中共革命也是打仗打出 03/02 10:28
→ gavinlin06 : 來的，高層自然都是軍方，以既得利益者的角度來看， 03/02 10:28
→ gavinlin06 : 自然建國時高層就會擴張軍方的影響力，所以才會使得 03/02 10:28
可是趙匡胤、朱元璋，
這些軍閥出身的，不是正因為最知道軍閥的隱患，
反而上位後才最積極卸磨殺驢。
是因為共產黨不是一人獨大的差異嗎？
→ gavinlin06 : 現在看政治實力強的，多半都有軍方背景。 03/02 10:28
→ i4303348 : 應該沒有無黨證的解放軍吧? 03/02 10:29
如果素人去當解放軍，算不算就是紅一代了？
→ gavinlin06 : 另外，當年替中共革命的共軍和紅衛兵等等，福利制 03/02 10:31
→ gavinlin06 : 度我不曉得，但社會地位就像當年台灣的榮民一樣，靠03/02 10:31
→ gavinlin06 : 打仗上位的政權自然獎勵軍方。03/02 10:31
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 10:38:43
→ darkbrigher : 紅衛兵地位哪會高...鄧小平親口認證紅衛兵瞎搗亂 03/02 10:37
→ darkbrigher : 毛澤東利用完紅衛兵就把他們弄去鄉下流放 這就知青 03/02 10:39
→ darkbrigher : 下鄉的由來 用完就丟 根本就現代義和拳 03/02 10:39
推 i4303348 : 大腿都是軍背景，不代表軍背景都是大腿阿，階級不夠 03/02 10:40
所以"紅色背景"其實相當於是一種限時活動，
那時候沒辦VIP會員卡的，之後都沒有再升級VIP的機會？
可是這樣不就是走晉朝九品官人法的老路了？
中國等於是：晉朝九品官人法+唐朝節度使，感覺很可怕。
→ i4303348 : 還是池塘中一尾較大的魚 03/02 10:41
→ wvookevp : 在起點寫書 有時候就是要識相吧03/02 10:41
→ lbowlbow : 紅衛兵就是煽動熱血上湧到無腦的青年亂暴走啊 03/02 10:41
→ lbowlbow : 後來還暴走過頭變成中共要打壓03/02 10:41
推 i4303348 : 紅背景是門票，能不能光宗耀祖、開山立派還是看手段03/02 10:52
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 10:55:21
→ Zsanou : 官與兵不同，不要當成一樣的03/02 11:13
→ gavinlin06 : 現代都還有人拿自己當年批鬥過誰誰誰來說嘴，紅衛兵 03/02 11:27
→ gavinlin06 : 地位不高嗎？鄧小平也只說紅衛兵行為有問題，可不 03/02 11:27
→ gavinlin06 : 敢說毛的紅衛兵有問題。03/02 11:27
→ gavinlin06 : 我拿小兵舉例只是想舉證軍方地位高，沒說共軍就真 03/02 11:28
→ gavinlin06 : 的背景硬 03/02 11:28
→ darkbrigher : 被流放還叫地位高? 好哦 03/02 11:29
→ AddictoBear : 倒不是沒有機會往上爬 但要爬到頂基本不可能03/02 11:37
我倒認為素人孤鳥爬太高，弊大於利，
反而出頭的椽子先爛。
不如苟在基層鴨子滑水，低調培養自己的家族，
三個臭稗將，勝過一個諸葛亮，量變產生質變。
一個人可以跑得快，但是一群人可以跑更遠。
→ AddictoBear : 問題是一般人要有背景就要給人當刀子03/02 11:38
→ AddictoBear : 背景人脈都是很重要的 派系不對憑什麼給你上位?03/02 11:40
→ AddictoBear : 尤其一些職位關乎到升遷的 也不是沒主席被架空的03/02 11:42
推 AddictoBear : 先不說中國考公務員的難度 03/02 11:45
→ AddictoBear : 想去什麼單位 會不會占了人位置 上官是否關照等等03/02 11:46
→ AddictoBear : 這一般人的確沒辦法 才情如何出眾一樣要站隊03/02 11:48
→ AddictoBear : 如果不是一開始有政治背景及人脈 那就不是一代的事03/02 11:50
→ w3160828 : 台灣醫界也不是天花板吧 跟對岸軍界大老比起來，台03/02 11:55
→ w3160828 : 灣醫界…03/02 11:55
窮人翻身的第一志願。
→ AddictoBear : 在中國 那些紅N代就是擠掉了 許多菁英的上升空間 03/02 11:55
中國有哪些領域是平民比較有機會上位的？
例如：醫學？科學？...嗯...文組領域應該都紅得很徹底了。
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 12:47:02
推 ych49 : 獨裁政權需要軍隊當靠山 當然重視高階將領跟軍隊 03/02 13:00
蔣中正不是把軍隊抓得很死嗎？
現在世界上還存在的獨裁政權，包括普丁，
好像只有中國的軍隊玩法，跟其他獨裁小夥伴不一樣。
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 13:09:48
推 ocean11 : 在中國 所有單位都需要被黨領導 不管你是搞科研還是03/02 13:09
→ ocean11 : 醫學，甚至是文化創作，通通都一樣03/02 13:10
跟國民黨當年很像，
不過醫理工畢竟門檻高，再威權的政府都不敢壟斷醫科，
至於文法商，就算全部被權貴壟斷，
頂多弄出一堆中華民國美學和恐龍法官而已。
這樣看來，中國人讀文組，還真的不如去考軍校。
推 hans0913 : 十年前官場文就有往上爬取而代之的念頭，所以被砍光03/02 13:11
→ hans0913 : 了 03/02 13:11
推 darkbrigher : 中國官方教材連馬克思主義都砍了 怕韭菜學著造反 03/02 13:15
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 13:22:53
推 dragonsix : 中國是有所謂軍區的，也就是想吃兵糧都要有門路，假 03/02 13:22
→ dragonsix : 如沒有，那就是趕上某些政策故03/02 13:22
→ dragonsix : 擴招，真正的當「兵」，上升路線完全卡死。這種兵退 03/02 13:22
→ dragonsix : 伍後最好的狀況可能是二度往武警，特警路線走。03/02 13:22
→ dragonsix : 最早所謂「軍區大院」那種描寫，基本上都不需要說明03/02 13:24
→ dragonsix : ，他們的讀者自己就看的懂。03/02 13:24
推 wick726 : 中國那些家族如果有三個小孩，一個經商 03/02 13:36
→ wick726 : 一個從政，一個參軍，所以你搞錯問題03/02 13:37
如果只有兩個小孩，要選哪兩個？
如果只有一個小孩，要選哪一個？
話說，中國不是一胎化嗎，開放限制了？
→ wick726 : 不是軍隊都是大家族，是每個家族都有軍方人脈03/02 13:38
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 13:42:55
→ darkbrigher : 以前中國不就有軍人老婆被強制墮胎憤而殺人03/02 13:43
為什麼中國會推行一胎化？
統治階級一般不是都希望平民生越多越好嗎？
→ darkbrigher : 1994年北京建國門槍擊事件 起因於計劃生育03/02 13:44
→ darkbrigher : 所以你要說軍人待遇好?03/02 13:45
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 13:47:42
推 darkbrigher : 別看中國官方跟粉紅韭菜很愛吹人多 當初一胎化就是 03/02 13:49
→ darkbrigher : 中共高層怕人太多會爆炸才限制一胎化 03/02 13:49
就很奇怪，統治階級還會怕人多？
印度人拼命生也沒爆炸，
怕人多搶資源，把低端送出去禍害外國不就好了？
何況，能搶權貴資源的，只有權貴，
平民生再多，也根本搶不了權貴的資源。
→ darkbrigher : 而為啥人口會爆炸? 老毛鼓吹人多力量大盡量生03/02 13:50
→ darkbrigher : 這就某些人愛吹的"效率" 一下要你生 一下要你不能生 03/02 13:50
※ 編輯: qaz31415 (36.229.157.6 臺灣), 03/02/2022 14:02:14
推 esilantic : 醫學系難考純粹是待遇吧 03/02 14:14
→ wick726 : 首先一胎化政策實施時間是1979 03/02 14:23
→ wick726 : 總不會說1979後才有家族成立，而且"家族" 03/02 14:24
→ wick726 : 也不是只有一個人有孩子，去哪裡可能看個人意願 03/02 14:25
→ wick726 : 通常參軍的比較聽話，經商比較受寵 03/02 14:26
推 r05066 : 商業是割韭菜，軍方反而變打虎 03/02 15:09
→ r05066 : 對岸軍委位階也比較高 03/02 15:11
推 markhbad54 : 卸任的黨總書記不會立即卸任軍委主席， 03/02 20:24
→ markhbad54 : 避免一下台就被清算 03/02 20:24
→ wen17 : 人太多讓人均資本太少 經濟產出達不到最大 03/02 22:06
→ wen17 : 你別說 印度以前也有鼓勵節育 03/02 22:06
→ wen17 : 只是也只能鼓勵 不是像中國一樣玩什麼百日無孩 03/02 22:07
推 satan317 : 你那邊還來得及 中國現在都推三胎了 03/03 04:29
→ darkbrigher : 可憐 樓上看不懂哦? 現在推三胎 不准墮胎強制生 又 03/03 09:16
推 darkbrigher : 開始變回大躍進了 被當作母豬拼命生很爽? 歡迎移民 03/03 09:20