→ peterturtle : 說實話這是程度問題，割肉餵鷹確實是聖人，但那是因03/20 08:45
→ peterturtle : 為他餵的是自己的肉，今天如果只是少吃一點把自己碗03/20 08:45
→ peterturtle : 裡的三淨肉勻一點出去那就是普通人也能做到的事情了03/20 08:45
問題是...
在我12歲的時候，我也覺得扶老人是件“把碗裡的三淨肉勻出去”的小事。
但在我20多歲之後，我知道這種行為視環境跟人而定，有時候要付出的代價，遠遠不止如此
台灣有被誣告跑幾個月大半年法院的，雖然都過去了，但不是沒有
對岸更有因為這樣，賠不起錢，導致妻離子散甚至自殺的。
推 weltschmerz : 那太難了 自掃門前雪 已經是他們能作到的最大道德03/20 08:52
→ weltschmerz : 再下去就是看到別人要自殺就慫恿喝農藥 叫囂跳樓03/20 08:52
搞清楚先後順序，他們是先有一批道德敗壞的人，破壞了社會默契、信任，起到了一個讓眾
人警惕的作用，才導致眾人自掃門前雪，而不是一開始就自掃門前雪。
而且我是覺得慫恿...
沒有錢、沒有力量、沒有承擔風險能力的人，去幫助別人，甚至無視大環境吹捧這行為
某種意義上也是在為惡。
敢做的是好人、大善人，但沒做的只是普通人，沒必要互相為難
→ peterturtle : (攤手)有時候是國情問題03/20 09:19
→ darkbrigher : 2013 深圳就有好薩瑪莉雅人法了 還在凹慫恿哦03/20 09:21
然後呢？
扶人被碰瓷、載女人被潑髒水、幫助小孩被圍毆，是在2013之後就沒了嗎？ 受害者都有被
制裁了嗎？ 有法律跟有制止這種行為是兩回事
→ peterturtle : BTW，不吹捧就得這樣糟下去，風向總是要帶的，最起03/20 09:28
→ peterturtle : 碼從精神上的勝利開始；你總不能期望這麼個爛地方突03/20 09:28
→ peterturtle : 然出了一名價值觀與當下社會相差十萬八千里的千古聖03/20 09:28
→ peterturtle : 君帶著十萬八千位鐵面無私的月亮人把所有貪小便宜的03/20 09:28
→ peterturtle : 王八蛋全剁了03/20 09:28
在吹捧時，你把風險跟可能遇到的麻煩講清楚，我覺得才比較合理
不然有哪個人，聽了你的話然後幫助人結果被搞了，你要負責人家的損失嗎？
→ peterturtle : 為善總是該有點回報，即使是精神上的也好，勿忘「子03/20 09:31
→ peterturtle : 貢贖人」和「子路受牛」03/20 09:31
→ darkbrigher : 有法律還這樣不就證明你中國人實在....03/20 09:38
推 ARCHER2234 : 行有餘力救人當然沒錯，但是假如隨便一個陌生人要你03/20 09:41
→ ARCHER2234 : 救助他幾萬塊你也會幫嗎？03/20 09:41
→ ARCHER2234 : 因為能力越大，責任才越大，量力而為03/20 09:43
推 z3939889 : 說實在的台灣看到老人跌倒我還是會扶，也沒什麼，03/20 09:59
→ z3939889 : 遵從本心而已03/20 09:59
→ w3160828 : 台灣扶老人被告得還算少，至少能上新聞，對岸是多03/20 10:06
→ w3160828 : 到根本沒上新聞的價值03/20 10:06
→ w3160828 : 所以還有樓上那種願意順從本心的03/20 10:06
→ w3160828 : 台灣也是之前個案鬧太凶才有好薩馬利人法03/20 10:07
推 a2396494 : 嗯…看不懂，所以照你的論述，你是在12歲的時候因03/20 10:13
→ a2396494 : 為扶了老人這件小事導致了你妻離子散？03/20 10:13
算了我更新在上面好了，一堆人看錯...
→ saltlake : 這類事情，我國或別國的人，一般來說也不會做03/20 12:11
→ saltlake : 因為那涉及個人權益乃至安全的犧牲03/20 12:12
→ saltlake : 最簡單就是看職場同事之間的相處。03/20 12:13
推 ji3yjo4gj94 : 這種好心幫忙反被誣賴的事台灣也不少，而且台灣的司03/20 12:14
→ ji3yjo4gj94 : 法程序像屎一樣，幾個禮拜前不久發生兩個男的把爛醉03/20 12:14
→ ji3yjo4gj94 : 的女人送去旅館休息，結果女的醒來發現衣衫不整直接03/20 12:14
→ ji3yjo4gj94 : 報警，告兩人性侵。警局筆錄、地檢署偵查庭跑一跑就03/20 12:14
→ ji3yjo4gj94 : 半年快一年了，台灣再這樣離支那也不遠了。03/20 12:14
推 alwaysstrong: 現在行車紀錄器普遍比較少碰瓷了 印象中大概十年前03/20 12:14
→ alwaysstrong: 常常看到有好心卻被告的社會新聞03/20 12:14
推 weltschmerz : 被告還好啦 通常不會起訴 只有遇到恐龍檢察官還有恐03/20 12:34
→ weltschmerz : 龍法官強強聯合才會有事03/20 12:34
推 jileen : 要幫助其他人之前，先想想自己有沒有三百萬，不知道03/20 12:35
→ jileen : 我在說什麼的拿玻璃娃娃。三百萬去餵狗..03/20 12:35
→ darkbrigher : 哪來300萬 最後判決是校方負8/10跟死者家屬負2/10責03/20 12:44
→ darkbrigher : 任 幫忙抱人的陳姓同學無罪也不用賠03/20 12:44
→ darkbrigher : 賠償金額是校方要賠175萬03/20 12:45
→ unlimit999 : 那跑官司的錢跟時間勒？03/20 12:52
推 bbcer : 雖最後沒賠，訴訟身心煎熬輿論指責，造成寒蟬效應03/20 12:52
推 AkaiSola : 碰到這種事情就算最後不用賠償 無罪了，但跑法院失03/20 12:53
→ AkaiSola : 去的成本之類的也很多03/20 12:54
其實你們看看我英、超級英雄漫畫電影啥的應該也很明顯了
很明顯，都在說明幾件事情
做善事需要有錢
做善事需要有力量
做善事有承擔風險的能力
只有這樣你才能想救誰就救誰，
做善事可不是人人都有能力去做的啊。
推 darkbrigher : 這是台灣還沒有好薩瑪利亞人法的事情 想吵也舉個有03/20 13:00
→ darkbrigher : 有修法後還是被定罪的案例好嗎03/20 13:00
所以只要沒定罪就好？
被搞得跑去做筆錄跟法院幾個月大半年的人會爽？
→ darkbrigher : 另外扯啥額外成本的 這是在更正正確訊息03/20 13:01
推 darkbrigher : 捲入相關事情去做筆錄不是很正常? 現在是連正常法律03/20 13:05
→ darkbrigher : 都要罵? 那你哪天遇到就別怪警察不幫直接放人走03/20 13:06
https://youtu.be/JS9bTSElHgo
→ darkbrigher : 你自己都說有能力再去救 現在是在幫有能力的人哭啥?03/20 13:08
→ darkbrigher : 笑死 所以你現在幫有能力救的人擔心浪費時間哦03/20 13:10
鼓吹別人去做，卻不告知其風險和成本
是很缺德的行為
→ darkbrigher : 啊不就證明你只是想為反而反 還扯啥有能力再去救03/20 13:10
→ darkbrigher : 你就只是想說最好都別救 何必還扯啥有能力再救03/20 13:11
→ darkbrigher : 所以你所謂有能力再救被自己言論打臉啊 都說有能力03/20 13:13
→ darkbrigher : 救人的人了 還扯啥風險成本?03/20 13:13
我打臉的不是那些有能力幫的人、願意幫的人
而是那種四處鼓吹去幫去幫，然後自己在這邊鍵來的人
→ darkbrigher : 人家有錢有閒有鈔能力想救人關你浪費時間金錢屁事03/20 13:14
→ darkbrigher : 一邊講有能力再去救 一邊又說別叫別人去做 莫名其妙03/20 13:16
→ darkbrigher : 老實點就承認你巴不得跟中國一樣見死不救03/20 13:17
我是說誰愛去救誰去，我可從來沒說過不准救喔
我只是說在救之前，最好量自而為
→ darkbrigher : 照你邏輯 有能力的人也不應該救 還要浪費時間金錢03/20 13:18
→ darkbrigher : 還在那邊裝啥?03/20 13:18
有能力去救可以去救
（我可從來都沒有反對喔
有能力救，不救
沒能力救，不救
我覺得只是普通人而已
至於那種啥都不懂，到處叫別人救救救
就缺德仔
推 AkaiSola : 這種訛人的如果全都能被告誣告罪，人們就能毫無壓力03/20 13:19
→ AkaiSola : 的做好事了，救到好人心情好，救到壞人拿誣告賠償03/20 13:20
→ darkbrigher : 你打個電話報警也有可能被叫去做筆錄啦 做好準備了?03/20 13:21
→ darkbrigher : 照你邏輯 你連電話都不該打03/20 13:22
這成本對我來說，算承擔的起
但即便我能承擔，我也不會大聲叫說 大家都應該像我一樣。
因為這樣很缺德
→ darkbrigher : 你自己推文就自相矛盾了還在凹哦03/20 13:23
→ kaomark : 12歲就妻離子散了 真是辛苦你了 拍拍03/20 13:23
多用用眼睛
→ darkbrigher : 就跟爺爺抗日戰爭9歲被日本鬼子殺死一樣03/20 13:24
→ kaomark : 哎呀 太長沒看完 好像不太對 總之還是拍拍03/20 13:25
推 ayubabbit : 多的是好杯。就連一堆人嘴的劍來03/20 13:26
推 AkaiSola : 沒矛盾吧，十二歲發現這件事會導致妻離子善不代表03/20 13:26
→ AkaiSola : 自己有妻子孩子啊03/20 13:26
推 rltc : 我覺得很多人閱讀能力要加強，另外這篇的論點我也03/20 13:27
→ rltc : 是贊同的03/20 13:27
→ ayubabbit : 也會因為兄弟惡行而在書簡湖蹲好幾年03/20 13:27
→ ayubabbit : 有良心的主角明明很多。只是大部分人就喜歡看爽快03/20 13:28
→ ayubabbit : 的03/20 13:28
→ ayubabbit : 書簡湖在那邊慢慢善後就一堆人看不下去03/20 13:29
→ kaomark : 就像小丑那個"只需要一個糟糕的一天"03/20 13:29
→ kaomark : 不知道你遇到了甚麼 總之 要加油喔03/20 13:29
→ lbowlbow : 能把舉手之勞跨過去直接變割肉餵鷹也蠻了不起的03/20 13:56
單就扶老人這件事情，舉手之勞跟割肉餵鷹，在對岸真的只有一線之隔而已
台灣是沒那麼高機率遇到，但遇到就很麻煩
推 johnny12728 : 我覺得這篇蠻有道理的 怎麼推文反應這麼大 做好事本03/20 13:57
→ johnny12728 : 來就是得量力而為 無能的善心只是多搭一個人下水而03/20 13:57
→ johnny12728 : 已 本來就是得先風險評估的03/20 13:57
推 LoveHaru1986: 公平正義很重要,但我的利益更重要. 前半段是25歲03/20 13:58
→ LoveHaru1986: 的我，整段是現在的我03/20 13:58
→ w3160828 : 畢竟三百萬過那麼久了 好薩瑪俐人法也通過了03/20 14:07
→ w3160828 : 舉手之勞被法官糾正要量力而為現在都沒新聞了03/20 14:08
推 Sagemode : 原po有道理啊 怎撻伐他==03/20 14:21
→ Sagemode : 像前段時間桃園版有個護理師 也是衡量行為去幫忙車03/20 14:24
→ Sagemode : 禍的 也不會做出超越醫療拉法的內容03/20 14:24
→ Sagemode : 想幫人就幫 量力而為而已。至少我是不會願意冒著一03/20 14:24
→ Sagemode : 年要跑法院 輿論壓力風險去幫人03/20 14:24
推 FrogStar : 原po講的沒啥問題吧03/20 14:33
→ FrogStar : 善心之舉會直接變飛來橫禍 誰不怕 還真的是一線之隔03/20 14:34
※ 編輯: unlimit999 (42.74.149.183 臺灣), 03/20/2022 15:11:28
推 JohnShao : 原po就最後兩句導致很像在找理由不幫人吧？前面說得 03/20 15:13
→ JohnShao : 都很正確但加上最後兩句就很容易讓人帶有色眼鏡審 03/20 15:13
→ JohnShao : 視 03/20 15:13
推 JohnShao : 不過我是覺得幫或不幫都在個人啦，沒啥必要去指責別 03/20 15:14
→ JohnShao : 人不幫或是幫了但出事的人 03/20 15:14
→ fonlinian : 笑死一堆鍵盤聖母 03/20 15:28
推 jellyfishuan: 不太懂 原po說得很好啊怎麼有道德魔人在綁架 03/20 15:34
→ jellyfishuan: 硬要大家當聖人無限上綱就是最後連基本幫忙都沒有人 03/20 15:35
→ jellyfishuan: 願意做 03/20 15:35
→ bmw3633 : 阿上禮拜不是才一個國道看到車禍幫忙報警 結果反而 03/20 15:36
→ bmw3633 : 被高公局開單 誣賴幫忙的是當事人 還因為行車紀錄器 03/20 15:37
→ bmw3633 : 過期沒辦法提供證據 無法申訴的 03/20 15:37
推 lini8140 : 怎麼在這種地方就一堆鍵盤聖母 03/20 15:43
推 g666666o : 原PO說的沒什麼問題啊，一個老人倒在人來人往的道路 03/20 15:45
→ g666666o : 和荒涼的小巷，誰敢說自己任何情況都會勇敢去扶，說 03/20 15:46
→ g666666o : 白了每人心中別人的人命是可以量化的，當一個人覺得 03/20 15:46
推 kage : 一個老人突然倒在我前面，我是不會上前去救啦 03/20 15:46
→ g666666o : 風險和代價高於道德和人命時，不幫忙也沒什麼好指責 03/20 15:46
→ kage : 最多站遠遠的幫忙叫救護車 03/20 15:46
→ g666666o : 的，除非你指責完還幫他跑法院幫他出錢那沒話說，如 03/20 15:47
→ g666666o : 果風險和代價是他一個人擔，那別人有什麼資格嘴炮 03/20 15:47
→ bmw3633 : 換個方式講啦 這篇只是在平衡報導而已 不要只看做好 03/20 15:56
→ bmw3633 : 事有什麼好報 也要知道做好事也可能遭遇什麼惡報 自 03/20 15:56
→ bmw3633 : 己心中一把尺 要不要做問自己的心意 而不是一直道德 03/20 15:57
→ bmw3633 : 綁架要別人一定要去做 底下推文不知道在幹嘛 一直 03/20 15:57
→ bmw3633 : 針對平衡報導裡 不好的一面在攻訐 03/20 15:58
推 Lia : 反過來想 因為害怕風險而導致需要幫助的人沒有受到 03/20 15:58
→ Lia : 幫助 是不是提出有風險的人要負責呢? 說不通吧XD 03/20 15:59
→ Lia : 不管幫或不幫都是由當事人決定的 得到好處或壞處也 03/20 16:00
→ Lia : 是當事人自己要考慮的才對吧 03/20 16:01
→ Lia : 被碰瓷了要怪提倡助人的是在作惡 幫助了需要幫助的 03/20 16:06
→ Lia : 人得到感謝會把榮耀歸於提倡助人者嗎? 03/20 16:07
提倡/吹捧/慫恿這種行為之前，如果有把可能承擔的風險講出來才比較合理。
啥也不懂就腦衝上去幫，
或者知道裝不知道，自己不上，叫別人上
我不是很提倡這種行為，前者容易好心幫壞事，後者就...真的鍵來
好人即便沒有好報，我也希望好人在行動前，他是明明白白的
起碼被倒打一耙時，是早就有心理準備的，
而不是懵懵懂懂衝上去幫了，反被告時，一臉問號。
至於自己不幫時，以後自己遇到困難時，別人也不幫
對岸年輕人講過一句話:
我寧願自己70~80歲時，在路邊被車撞沒人幫，
也不要有人才20/30出頭，就因為扶了個老人而傾家蕩產。
你不幫別人本來就不能指望別人幫你。
推 jagarandy : 台灣的好撒瑪利亞人法是用來騙韭菜的啊… 03/20 16:08
→ jagarandy : 當初修訂緊急醫療服務法第14條之2，只不過是適用民 03/20 16:10
→ jagarandy : 刑法緊急避難規定，可是就算是沒有修緊急醫療服務 03/20 16:10
→ jagarandy : 法法，民刑事責任也還是一樣適用民刑法啊 03/20 16:10
→ jagarandy : 更別提民刑法的緊急避難是「得」部分或全部免責， 03/20 16:12
→ jagarandy : 也就是看法官臉色要不要讓你部分或全部去適用免責 03/20 16:12
→ kazuma2010 : 所以消防員算什麼...你以為你安全的生活怎麼來的... 03/20 16:24
→ kazuma2010 : 不要把對岸扭曲的思想套在台灣 03/20 16:25
人家那是工作是有領薪水的，有專業裝備+專業技能，
況且真出事了，背後是有國家政府上級背書的。
你一個普通第三人，跟這個比根本是兩回事。
→ jagarandy : 還有一點，最高法院72年台上字第7058號判決認定行 03/20 16:25
→ jagarandy : 為人自身過失不適用緊急避難。也就是你扶人反被告 03/20 16:25
→ jagarandy : 後想依靠緊急避難，得先去證明你是第三人才行 03/20 16:25
→ kazuma2010 : 現實當然大部分沒那個勇氣 所以才想在小說看到 03/20 16:25
→ kazuma2010 : 所以是西台灣太扭曲 他們人之間沒有信任 03/20 16:29
→ kazuma2010 : 你不能拿他們套在台灣 那會非常可悲 03/20 16:29
這串有幾件事情是發生在台灣的
不說完全不幫吧，至少有人看到這串之後，去幫別人之前會叫同伴錄影存證，
起碼要有這種意識。
推 g666666o : 消防員和警察有領薪水和見義勇為類比是講笑話嗎？ 03/20 16:30
推 johnny12728 : 提消防員那位是在搞笑吧 一個是工作是責任 一個是無 03/20 16:32
→ johnny12728 : 關的路人 拿在一起類比是要比甚麼？ 03/20 16:33
※ 編輯: unlimit999 (114.39.179.223 臺灣), 03/20/2022 16:35:08
→ BEDA : 警察開槍打到拒捕逃犯都會被家屬說執法過當了 03/20 16:40
→ BEDA : 那些家屬指責警察的樣子是有人忘記了還是不願想起來 03/20 16:41
→ BEDA : 連執法單位都會碰到這種情況，何況是一般老百姓。 03/20 16:43
→ BEDA : 其實如推文所述，若誣告罪判定成立條件放寬些， 03/20 16:46
→ BEDA : 或許就能遏止這類做好事卻被反告的情況發生。 03/20 16:47
→ BEDA : 一個良善的社會需要的是能維持他運作的法律。 03/20 16:48
→ kazuma2010 : 你拿幾萬薪水去拼命 你要嗎 03/20 16:48
→ kazuma2010 : 沒有真正想救人的心 幾萬塊能讓你去送命？ 03/20 16:48
→ kazuma2010 : 又苦又累責任重 隨時會死 多少錢你想幹？ 03/20 16:49
→ kazuma2010 : 醫生幾十萬都怕被告不想玩了 03/20 16:50
→ kazuma2010 : 很多人真的中國狼性看多被洗腦 覺的狼性才正常 03/20 16:51
先說消防員跟警察的問題吧
人家有受過專業的訓練，有專業的技能，有專業的裝備
出事了背後還有政府國家上級背書，還有高額撫恤金，
能一定程度的降低執法、救災的風險。
普通人能幹嘛?
普通人只會出事的比警察消防員都快，
而且風險承擔能力更低，專業的事情給專業的人 OK?
拿來一起比根本莫名其妙。
而且請不要把"救助他人"當成一件很稀鬆平常的事情
這種論調真的有吃人血饅頭、割韭菜的嫌疑
陌生人幫你是情分，不幫你是真的剛剛好而已
如果你很心疼警察、醫生、消防員救助他人時，遇到的風險
那就更應該不把這件事情當成平常事，
不能把他們遇到的困難跟險境當成"平常事"
一個良善的社會，應該讓救助他人的人，不容易遭受到不公
而不是把救助他人當作稀鬆平常的事情，然後無視其所冒的風險。
你覺得他們風險很大，那就更應該發出這類聲音
讓他們能得到更好的裝備、更妥善的行動步驟、更高額的撫卹金、更完善的法律救助。
而不是在那邊鼓吹真善美，把這當成一件很稀鬆平常的事情。
推 jagarandy : 其實台灣消防員在推防禦性救災，醫生也在推防禦性 03/20 16:58
→ jagarandy : 醫療… 03/20 16:58
→ kazuma2010 : 本來就該推阿 不然怎麼救都來不及 03/20 16:59
→ kazuma2010 : 保護自己當然也很重要 03/20 16:59
→ kazuma2010 : 再講現在烏克蘭 一堆民眾直接跟軍隊對幹 03/20 17:02
→ w3160828 : 防禦性醫療極端點就是人球阿…沒有良好法律就是逼 03/20 17:02
→ w3160828 : 現在的人做功德 03/20 17:02
→ kazuma2010 : 知道一定會死阿 照幹 03/20 17:02
→ kazuma2010 : 為了救自己國家 就這麼簡單 逃離多簡單 03/20 17:03
→ kazuma2010 : 中共打來我就敢當人肉炸彈拉 能殺多少就多少 03/20 17:04
→ kazuma2010 : 以前黨國時代 那些跟政府抗爭的被關被殺的不知多少 03/20 17:06
→ kazuma2010 : 現在享有的一切 都是那些多管閒事的人用血淚換來 03/20 17:06
→ kazuma2010 : 沒有這些聖母 你沒有安逸的生活 03/20 17:06
→ kazuma2010 : 而中國最有名就六四天安門了 他們以前也是充滿熱血 03/20 17:13
→ kazuma2010 : 只是被殺到怕 殺到冷血了... 03/20 17:13
你能拿反侵略戰爭來扯也是離譜
反侵略戰爭，大家可能會被打死，誰能獨善其身?
這跟上面的案例根本不能混為一談。
→ kazuma2010 : 一堆像你一樣的人逃去歐洲阿 不就獨善其身 03/20 17:34
→ kazuma2010 : 我可以理解你家有老小壓力大 不是每個人都像你這樣 03/20 17:35
→ kazuma2010 : 笑死 哪叫鼓吹真善美 就問你幾萬塊能讓你去送死？ 03/20 17:35
→ kazuma2010 : 是你一直刻意忽略別人的熱血 03/20 17:36
→ kazuma2010 : 裝備環境那是另一回事 這麼差還肯做才熱血 03/20 17:36
你也一直忽略普通人跟專業人士的區別
真的在吃人血饅頭
→ kazuma2010 : 我是建議你有錢快點移民 哪天中共就打來了 03/20 17:37
→ kazuma2010 : 六四那些也是聖母阿 怎麼跳過了 03/20 17:37
→ kazuma2010 : 好拉 家有老小 自私點很正常 03/20 17:37
→ kazuma2010 : 專業醫生賺幾十萬怕被告就不玩了 專業有用? 03/20 17:38
→ kazuma2010 : 完全可以體諒你得照顧家人 就這樣吧 03/20 17:39
→ Fewer : 玻璃娃娃事件大概很多人忘了 呵呵 03/20 17:40
→ kazuma2010 : 火神的眼淚裡面也是在責任跟照顧家人的拉扯 03/20 17:40
→ kazuma2010 : 那些去抗爭熱血的通常都大學生不是沒道理 03/20 17:41
→ kazuma2010 : 只有年輕人才有熱血 大人血都冷了 唉 03/20 17:41
好辣，知道你不是大人了，拍拍
※ 編輯: unlimit999 (114.39.179.223 臺灣), 03/20/2022 17:42:04
→ kazuma2010 : 我只是個沒用的廢物肥宅沒啥牽掛才能這樣想 03/20 17:42
→ Fewer : 講到抗爭更好笑了 都被某些人收割 03/20 17:42
→ kazuma2010 : 喔 就是老了又沒用 才覺的 能做點有意義的事情 03/20 17:42
→ Fewer : 然後上去做更爛 還被當白痴笑 03/20 17:42
→ kazuma2010 : 不去計較收割什麼 你現在享受的民主就這樣來的 03/20 17:43
→ kazuma2010 : 還是你想過著返校那樣的生活 03/20 17:43
→ Fewer : 是是是 所以走回頭路也是很正常的 03/20 17:43
推 bbcer : 請把救路人和政治社會運動分開，這完全是不同的事 03/20 17:50
→ JohnShao : 所以人為什麼要活在過去.jpg 而且你這說法怎麼是在 03/20 17:50
→ JohnShao : 指責不去幫人的人而不是指責亂誣告的人？ 03/20 17:50
→ JohnShao : 什麼事情都要扯上過去的話你要不要回去穴居農耕生 03/20 17:51
→ JohnShao : 活？沒有農耕穴居的老祖宗哪有我們現代人類 03/20 17:51
推 johnny12728 : 滑坡滑到太平洋了欸 討論路人要不要救人變成討論政 03/20 17:53
→ johnny12728 : 治運動 到底？怎麼想也想不出兩者的關聯= = 03/20 17:54
→ kazuma2010 : 強調的是熱血 救人只是怕被告 參加那些要坐牢送命 03/20 17:54
推 kage : 我倒是覺得說要當人肉炸彈的到時候還是在鍵盤後面 03/20 17:54
→ kazuma2010 : 恩 我確定你一定在後面就是 呵呵 03/20 17:54
→ JohnShao : 笑死，所以我討厭這種人，總是靠一張嘴道德綁架 03/20 17:54
→ kazuma2010 : 為了跟自己沒啥利益的關係去坐牢送命 不夠聖母嗎 03/20 17:55
→ johnny12728 : 樂於助人的人很好很值得推崇 不代表不助人的人就有 03/20 17:55
→ kazuma2010 : 笑死 沒人說要你們這樣幹 只是讓你們知道有人肯做 03/20 17:55
→ kazuma2010 : 曾經有人用他們生命換來這一切 不是每個人都冷血 03/20 17:56
→ johnny12728 : 錯 根本不該要求別人做甚麼 03/20 17:56
→ kazuma2010 : 讓你們知道你爽爽的生活是別人用命換來的 03/20 17:56
→ kazuma2010 : 這世界就是有很多聖母存在 03/20 17:56
→ kazuma2010 : 你要不要幫助別人你的事阿 03/20 17:57
→ kazuma2010 : 我管你那麼多喔 03/20 17:57
→ JohnShao : 好好好是是是你自己做了嗎？我他媽實習的時候去扶醉 03/20 17:58
→ JohnShao : 漢被倒打一耙，要不是有監視器我不知道會不會背一 03/20 17:58
→ JohnShao : 個污點，你他媽真的站著說話不腰疼欸，不去找那些誣 03/20 17:58
→ JohnShao : 告的人麻煩只會在這邊出一張嘴。 03/20 17:58
→ kazuma2010 : 喔 我管你那麼多喔 噗 03/20 17:58
→ kazuma2010 : 就像你說我只是鍵盤仔阿 03/20 17:59
→ kazuma2010 : 我只是在述說那些聖母的存在 又沒指責誰 03/20 17:59
→ kazuma2010 : 你以後可以不幫阿 可以冷血阿 03/20 18:00
推 AkaiSola : 不幫直接被你套上冷血標籤不對吧 路人又沒有義務 03/20 18:03
→ Fewer : 自己也沒同理心 笑死 03/20 18:04
推 johnny12728 : 阿你不就是覺得路人冷血可恥 還在那邊嘴硬 03/20 18:05
→ johnny12728 : 這篇只是要人在助人前 先衡量有可能發生的後果 是否 03/20 18:06
→ johnny12728 : 可以承擔得起 如果有足夠的能力再幫助 03/20 18:06
→ johnny12728 : 然後就你進來開始拿消防員類比 又拿政治運動的獻身 03/20 18:06
→ johnny12728 : 者舉例 就是很崇尚這種不顧自身的奉獻阿 03/20 18:07
→ johnny12728 : 你想要不顧自身的奉獻也行 但不要要求別人也都得這 03/20 18:08
→ johnny12728 : 麼做才是對的 不這麼做都可恥阿 03/20 18:08
→ kazuma2010 : 上面寫過了 要不要幫自己的事 大部分人都冷血很正常 03/20 18:11
→ kazuma2010 : 哪裡要求別人.... 03/20 18:11
→ kazuma2010 : 喔 或許不該用冷血這字眼 獨善其身好了 03/20 18:13
→ vt1009 : 現在台灣更先進超越祖國的迫害了！ 03/20 18:15
→ vt1009 : 看到車禍報警直接被國道警察局列為車禍肇事者開罰 03/20 18:15
→ vt1009 : 不再是車禍當事人亂咬人而是政府判定你報警就是有 03/20 18:15
→ vt1009 : 罪，你要自己舉證自己無罪 03/20 18:15
推 longtimens : 要救人但也要顧自身不是廢話，割肉餵鷹當標準世界上 03/20 18:16
→ longtimens : 根本沒幾個好人 03/20 18:16
→ longtimens : 能力承擔範圍去幫助別人就是一般道德人了啦，台灣至 03/20 18:17
→ longtimens : 少幫忙然後被告是新聞 03/20 18:17
→ vt1009 : 華人社會從來沒有無罪推定原則，只要做善事被誣告 03/20 18:19
→ vt1009 : 一定無法伸張正義獲得賠償 03/20 18:19
→ vt1009 : 我跑警局法院的時間不算錢，提告誣告罪還有律師說 03/20 18:19
→ vt1009 : 原告是誤會不算惡意誣告罪告不成算你雞婆該被殺雞 03/20 18:19
→ vt1009 : 儆猴，搞得沒人願意路見困難幫助陌生人 03/20 18:19
→ kazuma2010 : 前面說到我不敢當人肉炸彈 對常常想死的人來說 03/20 18:31
→ vt1009 : 更不用說人言可畏到處都是法盲跟理盲喜歡四處宣傳 03/20 18:31
→ vt1009 : 被叫去警局法院的就是壞人做壞事，把你的名聲破壞 03/20 18:31
→ vt1009 : 殆盡，你崩潰大哭大鬧還是自殺他們還在冷笑壞人自 03/20 18:31
→ vt1009 : 虧在演戲活該死好 03/20 18:31
→ vt1009 : 口是傷人斧 言是割舌刀 03/20 18:31
→ vt1009 : 搞到現代社會沒人敢當證人，開瑪莎拉蒂打完人爆完 03/20 18:31
→ vt1009 : 頭跟警察說沒事你沒看我有錢人嗎？順便告被爆頭的 03/20 18:31
→ vt1009 : 大學生傷害罪是大學生先動手打人我們架住他爆他頭 03/20 18:31
→ vt1009 : 只是正當防衛 03/20 18:31
→ vt1009 : 沒聽到他們放風聲說要把打人影像提供給警察的證人 03/20 18:31
→ vt1009 : 抓出來教訓教訓 03/20 18:31
→ vt1009 : 歡迎來到不守法的鬼島 03/20 18:31
→ kazuma2010 : 去自殺實在太廢了 能去炸中共 簡直時人生最光榮時刻 03/20 18:31
→ kazuma2010 : 或許那就是我這條命存在最大的意義 03/20 18:32
→ kazuma2010 : 搞不好可以名留青史阿 太爽了 哈哈哈 03/20 18:33
→ jagarandy : 讓我爽爽過生活的從來不是聖母，而是自由市場跟資 03/20 18:33
→ jagarandy : 本主義。讓我有方便電力電腦網路能用的從來不是那 03/20 18:33
→ jagarandy : 些聖母，而是成天想賺錢的資本家謝謝 03/20 18:33
→ kazuma2010 : 自由跟資本是怎麼來的 你可以先想想 看看北韓中俄 03/20 18:34
→ kazuma2010 : 而資本沒有民主的政府控制 又會是什麼樣子 去看看 03/20 18:35
→ JohnShao : 他就單純來懟人的，跟他講道理沒用啦 03/20 18:40
→ JohnShao : 拿實際事蹟嗆他瞬間說自己來嘴砲的，講道理就跳針 03/20 18:41
→ kazuma2010 : 上面兩句你覺的沒道理？ 好吧 加油 03/20 18:41
→ kazuma2010 : 實際事蹟 我是能幫什麼？幫人很好阿 03/20 18:42
→ kazuma2010 : 我能做什麼？我神嗎 03/20 18:42
推 cnbaedone : 哪怕在非洲司機也會搭陌生人一程 華人世界不要想 根 03/20 18:43
→ cnbaedone : 源就是不信宗教的原因 法律管不了一切法律的空白要 03/20 18:43
→ cnbaedone : 宗教去填補 華人恰好缺失這方面 03/20 18:43
→ unlimit999 : 話說印度是有宗教，但... 03/20 18:44
推 Hartmann : 推 03/20 18:44
→ vt1009 : 不要說對岸都壞人 03/20 18:44
→ vt1009 : 有下過恆春三軍聯訓基地的應該有聽過一隻雞8萬，一 03/20 18:44
→ vt1009 : 隻牛20萬，當地人為了賺外快故意把家禽家畜往靶場 03/20 18:44
→ vt1009 : 裡趕等著被炸死不然怎知道這價目表。 03/20 18:44
→ vt1009 : 就聽參謀說去年一個營長開私人車跟居民出車禍，明 03/20 18:44
→ vt1009 : 明不是100%肇事責任被開20萬求償，對方時常鼓動一 03/20 18:44
→ vt1009 : 堆居民去營區大門外鬧事最後國軍逼他給錢和解。 03/20 18:44
→ vt1009 : 你是營長你有錢你要賠 這句話讓我記到現在 03/20 18:44
→ vt1009 : 現役軍人去恆春半島要非常小心，當地人坑軍人風氣 03/20 18:44
→ vt1009 : 盛行，走法律途徑就等著被國軍長官修理找麻煩 03/20 18:44
→ cnbaedone : 基督教國家就是相信人性本善 華人就是人性本惡 沒辦 03/20 18:45
→ cnbaedone : 法的 不創出一個適合華人的嚴謹的宗教 這種事情層出 03/20 18:45
→ cnbaedone : 不窮 03/20 18:45
本來想說就讓你們聊好了，結果我還是忍不住了
台灣是有沒有這麼絕望?
這種事情竟然不是指望修法填補法律漏洞，而是想用宗教手段解決?
現在是封建社會還是法治社會啊?
推 warlockeric : 在這裏一定要台灣大約中國 03/20 18:45
→ kazuma2010 : 你要是在我面前發生 我能作證我就幫阿 03/20 18:46
→ kazuma2010 : 你講你自己事情 我是能做什麼... 03/20 18:46
→ kazuma2010 : 不是華人 是中國人 台灣還是很多宗教人性本善的 03/20 18:48
→ kazuma2010 : 雖然台灣也一堆糟糕 但比起中國還是小意思了 03/20 18:49
推 cnbaedone : 我說的是基督教 印度教鼓勵歧視女人 二種東西 03/20 18:52
→ jagarandy : 資本來自於信心跟共識，自由來自於權力被強制稀釋 03/20 18:55
→ jagarandy : ，基本上都跟聖母沒啥關係。你可以去查查民主起源 03/20 18:55
→ jagarandy : 的大憲章的起因為何 03/20 18:55
※ 編輯: unlimit999 (114.39.179.223 臺灣), 03/20/2022 18:55:43
→ peterturtle : 反了，孟子才是性善說那個，基督教不關心你本性如何 03/20 18:56
→ peterturtle : ，他們只在乎你信不信上帝 03/20 18:56
→ kazuma2010 : 你講很理論的東西 現實的自由就是抗爭流血來的 03/20 18:56
→ kazuma2010 : 資本在俄羅斯被寡頭控制 底層窮的跟鬼一樣 03/20 18:57
→ kazuma2010 : 各種XX革命歷史一大堆 03/20 18:58
→ kazuma2010 : 而北韓有資本跟自由嗎 03/20 18:59
→ peterturtle : 也不能這麼說，儒家也是講究風行草偃禮義約束的，雖 03/20 19:01
→ peterturtle : 然要說算不算宗教有點微妙，但作為一個明文規範、法 03/20 19:01
→ peterturtle : 律總有其極限，預防重於治療嘛。 03/20 19:01
→ peterturtle : 就算不是宗教情操教育也是有必要的 03/20 19:02
→ JohnShao : 基督教可是古代異教徒死後保底靈薄獄的宗教欸，這 03/20 19:04
→ JohnShao : 玩意兒跟人性善惡扯不上吧，而且原罪這玩意不也是 03/20 19:04
→ JohnShao : 基督教的嗎 03/20 19:04
→ darkbrigher : 基督教哪有相信人性本善阿 開頭就是每個人都有罪 基 03/20 19:05
推 nutta : 原po拍拍 不用理會那些憤青 03/20 19:05
→ darkbrigher : 督幫忙承擔你們的罪 03/20 19:05
→ darkbrigher : 七原罪也是從十字教來的阿 03/20 19:06
→ darkbrigher : 人家教宗還有宣佈現代新七原罪勒 03/20 19:08
→ darkbrigher : 基因改造、人體實驗、環境污染、社會不公義、令人貧 03/20 19:08
→ peterturtle : 原罪不是惡，是業 03/20 19:08
→ darkbrigher : 困、貪財無度、自甘墮落 ok 光是最後一條每個人都 03/20 19:09
→ darkbrigher : 罪大惡極XDDD 03/20 19:09
→ peterturtle : 原罪這玩意兒就是神不管禍不及子孫弄出來的玩意兒 03/20 19:10
→ JohnShao : 嚴格來說西方早期其實並不太探討人的善惡，而是探討 03/20 19:12
→ JohnShao : 人類的缺陷，延伸出來的就是原罪 03/20 19:12
→ JohnShao : 西方早期因為柏拉圖他們的關係，主要都是著重在人 03/20 19:13
→ JohnShao : 的獸性與理智之間如何平衡我記得，而獸性（慾望）便 03/20 19:13
→ JohnShao : 是人類的缺陷 03/20 19:13
→ jagarandy : 北韓沒有資本跟自由…我笑了 03/20 19:19
→ jagarandy : 舉例來說，沒有資本，北韓哪來的貨幣跟國際貿易？ 03/20 19:20
→ kazuma2010 : 你說的是黨的控制資本嗎 好吧 你贏了 03/20 19:22
→ jagarandy : 自由不是1跟0，而是0%到100%的光譜，台灣的數值應 03/20 19:22
→ jagarandy : 該會比新加坡高，然後新加坡應該會比中國高 03/20 19:22
→ kazuma2010 : 原來北韓很自由 我也長知識了 03/20 19:22
→ jagarandy : 這世界上沒有真的0%或100%的國家 03/20 19:22
→ kazuma2010 : 你可以拿這論點跟朋友討論看看 加油 03/20 19:23
→ jagarandy : 我的論點來自於芝加哥大學政治系教授所著獨裁者手 03/20 19:24
→ jagarandy : 冊一書，謝謝 03/20 19:24
→ kazuma2010 : 原來是政治理論大老 受教了 多看看現實的新聞好嗎 03/20 19:25
→ kazuma2010 : 多了解普通人的想法 結合理論 03/20 19:26
→ peterturtle : 普通人的想法 (x) 普通人的定義 (o) 03/20 20:07
推 ARCHER2234 : 笑死，打通救護車幫忙指揮個交通的事也能扯到西天去 03/20 20:10
→ ARCHER2234 : ，這樣最好碰瓷的了啦 03/20 20:10
→ ARCHER2234 : 為什麼要討論扶 03/20 20:10
推 cnbaedone : 提人性本惡還是善有點不準，應該說基督教國家人民互 03/20 20:23
→ cnbaedone : 相都是教眾，同一個街區的人一起去教堂，一起禱告一 03/20 20:23
→ cnbaedone : 起聽唱詩班，從出生到死都在牧師的見證之下，這些人 03/20 20:23
→ cnbaedone : 天然之間熟悉且信任，所以你很少聽到他們有什麼華人 03/20 20:23
→ cnbaedone : 世界司空見慣突破道德底線的事情，如對幫助自己的人 03/20 20:23
推 cnbaedone : 反誣陷，食品安全（貓狗鼠充羊肉賣，你有聽說歐美有 03/20 20:25
→ cnbaedone : 這種事情？），壓榨黑工（國外華人壓榨華人最狠，一 03/20 20:25
→ cnbaedone : 天14小時以上） 03/20 20:25
→ moon1991 : 不知道為什麼想起86不存在的戰區小說中那些願意維 03/20 20:29
→ moon1991 : 護86的共和國人 03/20 20:29
→ saltlake : 宗教也能扯? 去看看美國的實況吧。美國還因為律師 03/20 20:33
→ saltlake : 收費的制度，使律師很積極到處拉業務告人 03/20 20:33
→ saltlake : 在這邊扯華人文化如何云云的，麻煩先查清楚美國 03/20 20:33
→ saltlake : 的狀況 03/20 20:33
→ saltlake : 還有扯麼基督教國家食品安全的，麻煩去查一下 03/20 20:36
→ saltlake : 今天聞名全球的美國食品藥物管理局為毛成立的 03/20 20:36
→ kazuma2010 : 除了宗教 華人的勤儉也是根源 03/20 20:37
→ saltlake : 至於基督教國家人民都是教眾而相親相愛? 去查一下 03/20 20:37
→ kazuma2010 : 當員工時勤儉 當老闆勤儉就是讓員工勤(壓榨 03/20 20:37
→ saltlake : 歐洲因為宗教打了多久的戰爭 03/20 20:37
→ kazuma2010 : 儉(扣絲當 摳薪水 黑心 03/20 20:38
→ kazuma2010 : 前鎮子回顧了一部影片 驚爆焦點 天主教父大規模 03/20 20:39
→ kazuma2010 : 侵犯兒童 系統性的犯罪 沒有根絕過 03/20 20:39
→ saltlake : 同一個街區的人一起去教堂 <-那僅限於同一個街區 03/20 20:39
→ darkbrigher : 不是 現在歐美員工福利好那是長期抗爭得來的 03/20 20:39
→ saltlake : 不同街區的人彼此不認識，也沒一起上同一個教堂 03/20 20:40
→ darkbrigher : 跟基督教沒有半毛關係 03/20 20:40
→ saltlake : 所以這時候他們就可以彼此陷害了? 03/20 20:40
→ kazuma2010 : 華人是文明層次太低 窮怕了 只想拼命賺 03/20 20:40
→ kazuma2010 : 歐美就像貴族了 富過三代 03/20 20:40
→ darkbrigher : 工業革命初期那時候童工要工作16小時好嗎 03/20 20:41
→ kazuma2010 : 所以華人還在那層次阿 歐美已經進化脫離了 03/20 20:42
→ kazuma2010 : 整體文明落後五十年以上 30年前台灣還在種田 03/20 20:43
→ kazuma2010 : 文化都是抄來的 落後很正常 03/20 20:43
→ stepnight : 笑了50年是PTT文化大師說的嗎？ 03/20 21:00
推 AkaiSola : 無惡不作信耶穌上天堂 好人不信耶穌下地獄 性善說? 03/20 21:21
推 hughfan : 原PO說的還滿中肯的啊..怎麼有人暴氣成這樣?? 03/20 22:14
→ zmax : 道德只能要求自己，不能外推他人。這串一堆費拉在鬥 03/20 22:37
推 alexsilva : 因為雙重標準啊 笑死 是什麼原因就不說了 03/20 22:45
→ alexsilva : 原po辛苦了 還浪費時間回文 03/20 22:45
推 alexsilva : 只能說人種劣根性真的一脈相傳，前陣子一個車禍現 03/20 22:48
→ alexsilva : 場幫忙救人的才被告 呵呵 03/20 22:48
→ alexsilva : 道德只能要求自己，不能外推他人+1 不是每一個被幫 03/20 22:49
→ alexsilva : 助的人都會感激的，很多甚至會莫名其妙反咬一口 03/20 22:49
→ alexsilva : 也不怪現在越來越多人像支那一樣自掃門前雪，實在是 03/20 22:50
→ alexsilva : 個案害人不淺 03/20 22:50
推 lepeace : 一堆聖人沒被搞過才能說風涼話 03/21 00:56
→ lepeace : 即使現在有紀錄器也一樣 跑法院一趟超麻煩 03/21 00:57
推 exyu : 在巴哈就看過有人上網抱怨 看到車禍幫忙報警 03/21 02:45
→ exyu : 結果受害者告幫忙報警的人 說是他撞的 03/21 02:45
→ exyu : 要不是跟有他行車紀錄器 以及那個出車禍的跟警方說 03/21 02:46
→ exyu : 的撞他的人的車 跟幫忙報警開的車根本不一樣 03/21 02:46
→ exyu : 還真他X的衰小 03/21 02:46
推 exyu : 差點有冤無處伸 03/21 02:48
→ exyu : 這種會莫名其妙亂告人的受害者 只會讓人心寒 03/21 02:49
→ exyu : 路上看到誰敢幫 都怕被亂告 當然有多遠跑多遠 03/21 02:49
→ debaucher : 哦是喔 03/21 03:39
推 sppod : 大推!!道德是要求自己的，要求別人的叫做道德綁架 03/21 09:34
推 jacky98 : 原po講的很好啊 反而推文有些好像活在童話故事裡面 03/21 11:00
推 wl02314128 : 挺認同的 在一般情況下做些力所能及的好事 有誰會 03/21 13:06
→ wl02314128 : 不樂意？ 但重點還是信任問題 開頭本意都是好的 但 03/21 13:06
→ wl02314128 : 最後卻惹來自己一身腥的例子實在是太多太多 03/21 13:06
→ wl02314128 : 自己是好心 還要賭被幫的那個人是不是也懷抱著好意 03/21 13:07
推 aeolusbox : 憤青的邏輯被打爆只會跳針跟滑坡欸，明明原PO講的 03/21 14:17
→ aeolusbox : 很清楚也有人要滑坡，這種就是會指責被誤會的人為 03/21 14:17
→ aeolusbox : 什麼不保護自己的那種人啦 03/21 14:17
推 haohwang : 自己經驗:學生時代很多天真想法,出社會後,真的會變. 03/21 19:21
→ haohwang : 題外話,美國有一偏冷下雪的洲真的有立法:自掃門前雪 03/21 19:23
→ haohwang : 如果你不把家門前的積雪掃掉,是會罰錢,如果有人或車 03/21 19:24
→ haohwang : 因積雪發生意外還要負賠償責任。仔細去想想,這立法 03/21 19:25
→ haohwang : 一立,人人都負擔自己家門前的雪,也看不到別人瓦上霜 03/21 19:26
→ haohwang : 了。你沒掃雪鄰居可能會打電話舉報...XD 03/21 19:29
推 keroro01 : 推文怎麼一堆道德綁架別人 03/21 20:45
→ keroro01 : 擔心風險不想救人，沒什麼問題啊 03/21 20:45
→ keroro01 : 自己出事如果被人幫忙，也是抱有感謝的心，但也不是 03/21 20:46
→ keroro01 : 認為別人應該要幫 03/21 20:46
→ rock810 : 我英綠谷要是沒遇到師傅，只是害媽媽痛哭 03/22 11:30
推 firefoxriko : 道德魔人以為做筆錄就打個電話三分鐘完事?當初玻璃 03/22 14:11
→ firefoxriko : 娃娃事件，人家不知道出庭要幾次咧，上班期間要請假 03/22 14:11
→ firefoxriko : 去，更何況當時他們根本不知道結果是判不賠，心裡會 03/22 14:12
→ firefoxriko : 有多擔心煎熬，某些沒同理心的人是不會理解的。 03/22 14:12
推 meowcat : 時間是很貴的 居然有人認為去做筆錄理所當然 03/22 14:17
推 gn01743680 : 要懂得衡量自己的能力，懂得保護自己是沒錯，但我比 03/22 22:27
→ gn01743680 : 較不解為何要這麼排斥小說有聖母？勸人向善對社會也 03/22 22:27
→ gn01743680 : 是好事，大家可以看聖母主角嚮往熱血善良，這跟平常 03/22 22:27
→ gn01743680 : 教育要衡量能力其實也不衝突。 03/22 22:27
推 Sicko : 推樓主 行善的風險跟成本受到環境影響很大 03/25 18:14
推 MartinGo : 同意論點 03/27 02:34