推 m9222426 : 你這種論點就是中國當局最積極推動的論點，那誰誰 04/13 19:08
→ m9222426 : 誰如何論，不是每一件事情能夠相提並論，也不是什 04/13 19:08
→ m9222426 : 麼都可以比爛，這樣無限比下去，當下想討論的議題 04/13 19:08
→ m9222426 : 都會被掩蓋。人只能一件事情一件事情討論，而每件 04/13 19:08
→ m9222426 : 事能夠相提並論的事情是有限度的，因為世界遠比有 04/13 19:08
→ m9222426 : 限度的論述更複雜。 04/13 19:08
推 s900527 : 美國在中東亂搞的時候都沒人敢講話了 04/13 19:13
→ s900527 : 不用什麼都扯到中國去 就事論事美國拳頭大就是正義 04/13 19:13
推 m9222426 : 如果你也熟知歷史和世界政治局勢，我們可預見，目 04/13 19:17
→ m9222426 : 前的人類世界若不是由美國秩序及民主國家統治，人 04/13 19:17
→ m9222426 : 類哪有這麼好的日子可以過，真的不用替俄羅斯、中 04/13 19:17
→ m9222426 : 國這些獨裁國家擦汁抹粉，美國不是天堂，也不是聖 04/13 19:17
→ m9222426 : 母，但他的秩序比俄羅斯、比中國都好太多了。甚至 04/13 19:17
→ m9222426 : 今天我們可以這樣whataboutism，也是因為美國的自 04/13 19:17
→ m9222426 : 由秩序，不然你看俄羅斯和中國能不能讓你這樣講 04/13 19:17
→ wen17 : 美國不是天堂 但美國還有歐洲 已經算是相對上 04/13 19:18
→ wen17 : 願意替道德付出比較高代價的國家了 04/13 19:18
→ wen17 : 遠遠比中國還有俄羅斯高 04/13 19:18
→ m9222426 : 誰說沒有人罵美國，你不就在罵？美國當然有很多缺 04/13 19:18
→ m9222426 : 點，但沒有美國秩序的中東，看看會不會更動盪。美 04/13 19:18
→ m9222426 : 國就算是某些事件的兇手，但他也說這個大環境裡面 04/13 19:18
→ m9222426 : ，人類歷史有史以來最溫柔的帝國 04/13 19:18
推 trialmoon : 與其說沒人敢說美國侵略中東 不如說主流國家大部分 04/13 19:20
→ trialmoon : 都對穆斯林地區沒啥好感吧 04/13 19:20
→ wen17 : 支撐大眾道德的不是正義感 是同理心 04/13 19:20
→ wen17 : 所以有些國家的人沒什麼同理心 04/13 19:21
→ wen17 : 有些國家是... 你很難讓人對他們有同理心 04/13 19:21
→ m9222426 : 對著及格的60分狂罵，別人罵0分10分的，卻說兩邊都 04/13 19:21
→ m9222426 : 一樣爛啦，這個邏輯我實在不太懂呢，然後跟他說了 04/13 19:21
→ m9222426 : 他就說，美國不是也有什麼什麼缺點嗎，你幹嘛幫他 04/13 19:21
→ m9222426 : 講話，我只是說美國至少有六十分喔，而且美國秩序 04/13 19:21
→ m9222426 : 比起其他秩序，台灣人應該要支持美國秩序的 04/13 19:21
→ wen17 : 因為我覺得在美國領導下的秩序 04/13 19:23
→ wen17 : 會遠遠比俄羅斯會中國來的舒服 ok? 04/13 19:23
→ wen17 : 當然也不一定要美國 不過絕對不是什麼垃圾俄中 04/13 19:24
推 jay228 : 美國秩序是法治相較中國進步 而且歧視政治不正確 04/13 19:44
→ jay228 : 在國際上所謂的秩序其實只是為了美元本位的利益 04/13 19:44
→ wen17 : 你是康德絕對道德的信徒嗎XD 04/13 19:48
→ wen17 : 絕對道德: 你不能因為認知到自己做了道德的事喜悅 04/13 19:49
→ wen17 : 以此做為動力來行善 04/13 19:50
→ wen17 : 你必須因為那就是善而行善 04/13 19:50
推 jay228 : 其實講開了萬事都是逐利阿 本來就沒什麼對錯可言 04/13 19:52
→ wen17 : ..... 來了 本來就沒有什麼對錯可言 04/13 19:54
→ jay228 : 今天你是俄羅斯的高官 會站出來反戰嗎 04/13 19:54
→ jay228 : 今天你是法國總統會出兵協助烏克蘭嗎 04/13 19:55
→ wen17 : 笑死 按照你這種說法 什麼事情都不能被譴責XDDD 04/13 19:55
→ wen17 : 有人虐待然後殺你全家 你要譴責他 04/13 19:55
→ wen17 : 然後路人跳出來說: 啊你是兇手 你會譴責嗎? 04/13 19:55
→ jay228 : 對錯本來就是人類自己給的定義阿 04/13 19:56
→ wen17 : 上面就說了道德行為有成本的 各國願意付的價格不同 04/13 19:56
→ wen17 : 從輕到大 最大的直接出接出兵目前沒人願意 04/13 19:56
→ jay228 : 你在美國被路人開槍殺了 你能怪誰 04/13 19:56
→ wen17 : 但物資援助 制裁俄羅斯(由小到大) 軍援都有 04/13 19:57
→ wen17 : 然後在你這種人眼裡 不是絕對道德就=沒道德 04/13 19:57
→ wen17 : 可能需要去現在的中國上海生活一下體會差別 04/13 19:58
→ jay228 : 就是出兵不符合他們的國家利益阿 04/13 19:58
→ wen17 : zzz 04/13 19:58
→ wen17 : 講了也在裝睡 出兵的代價大過民眾願意付的代價 04/13 19:58
→ jay228 : 你可能誤會了 我不是在說道德問題 04/13 19:58
→ wen17 : 但就算最裝死的德國 都砍掉了北溪二號 04/13 19:58
→ wen17 : 還有承諾幾年內能源轉型 04/13 19:59
→ jay228 : 齊夏戰爭 齊國有齊國的利益 夏國有夏國的利益 04/13 19:59
→ jay228 : 你能說清楚誰對誰錯? 04/13 19:59
→ wen17 : 那你想談啥? 不談道德問題 那我就問你 04/13 19:59
→ wen17 : 現實面來看 俄中領導的世界秩序 04/13 19:59
→ wen17 : 會比歐美來的好? 04/13 20:00
→ wen17 : 甚至不用比較好 膝蓋也知道慘一百倍 04/13 20:00
→ wen17 : 你要討論書中對錯 書裡面因果由作者說了算 04/13 20:00
→ wen17 : 這作者權利 我最多只是個讀者 我怎能回答你 04/13 20:00
→ wen17 : 只能說我不喜歡這種風格所以跑了 04/13 20:01
→ jay228 : 今天姜望家鄉沒被毀 莊國學俄國派姜望去侵略鄰國 04/13 20:02
→ jay228 : 這樣就是主角不道德嗎 04/13 20:02
→ wen17 : 這樣說吧 以書中當代的角度看 不算 04/13 20:03
→ wen17 : 但作者是現代人 所以 就這樣喽 04/13 20:03
→ wen17 : 以"姜望"' 當代的角度看 他覺得自己這樣幹很正常 04/13 20:04
→ wen17 : 但很遺憾我活在2022 04/13 20:04
→ jay228 : 今天如果台灣能無代價侵略統治世界 台灣會放棄嗎? 04/13 20:04
→ wen17 : 侵略統治有什麼好? 你腦子裡沒跳出國家本位主義 04/13 20:05
→ wen17 : 統治了外國 我生活就變好? 無成本? 別鬧了好吧 04/13 20:05
→ jay228 : 今天如果你是2022的俄國人 說不定你就不是這樣想 04/13 20:05
→ wen17 : 你覺得為啥近代歐美沒有統一全世界? 04/13 20:05
→ wen17 : 因為在近代后 民間制衡政府的力量很大 04/13 20:06
→ wen17 : 侵略他國並不能給平民帶來比較好的生活 04/13 20:06
→ wen17 : 不如讓人家自己管自己 確保能自由貿易就好 04/13 20:06
→ wen17 : 所以譴責俄國人啊 有啥問題? 04/13 20:06
→ jay228 : 你跳出國家本位主義 就是移民去美國 因為美國最強阿 04/13 20:06
→ wen17 : 唉 算了 虛無主義什麼都一樣爛愛這樣就這樣吧 04/13 20:07
→ wen17 : 祝福你活在中國上海或者俄羅斯也能這樣 04/13 20:07
→ jay228 : 講不清楚自己的主張就亂套主義在別人身上不好喔 04/13 20:08
→ wen17 : 你在想啥 美國最強不代表我要移民到美國啊zzz 04/13 20:09
→ jay228 : 特別是自己其實根本不懂的情況 04/13 20:09
→ wen17 : 不然你以為為啥台積電工程師一票能去不去? 04/13 20:09
→ wen17 : 因為在台灣活的爽啊 去美國重新適應代價太高 04/13 20:09
→ wen17 : 正常人都是選活在活的爽的地方 04/13 20:09
→ wen17 : 而不是追逐虛無的大國夢 04/13 20:09
推 jay228 : 那是因為我們都太窮 04/13 20:16
→ rogergon : 看看阿富汗吧 04/13 20:24
→ rogergon : 怎樣都好，別變成那樣就行。 04/13 20:25
推 vincealan : 除了那些被媒體洗腦大民族主義的人民，正常老百姓都 04/13 20:27
→ vincealan : 只是想過安居樂業的生活而已，所謂國仇家恨其實是 04/13 20:27
→ vincealan : 皇帝的仇，一國之尊的恨，小老百姓一生苦短，誰跟你 04/13 20:28
→ wen17 : 我不會說小老百姓完全沒有啦... 04/13 20:28
→ wen17 : 如果本來活得好好的安居樂業 04/13 20:28
→ vincealan : 在那邊什麼大XX一統，大XX民族復興 04/13 20:28
→ wen17 : 你隔壁國喊著要拯救你 然後殺你全家 04/13 20:29
→ wen17 : 但這種國仇家恨絕對不是什麼XX復興 XX一統 04/13 20:29
→ wen17 : 我怕不講清楚 等等又有人要雞蛋挑骨頭 04/13 20:29
推 rogergon : 呃，有人全家被殺了嗎？舉個手一下？ 04/13 20:29
→ wen17 : 烏克蘭一票冤魂看著你? 04/13 20:30
→ wen17 : 中國留島不留人的口號也不是沒聽過? 04/13 20:31
→ wen17 : 還是你覺得應該真的全家被殺了在來後悔 04/13 20:31
→ wen17 : 啊 真的有差別? 04/13 20:31
推 vincealan : 想想那些農民一輩子種了幾十年的田地，哪一天官員突 04/13 20:32
→ vincealan : 然拿著徵兵令來跟你說皇帝要報幾十年前與鄰國的糾紛 04/13 20:32
→ tseliot : 這討論串沒出現三國演義是時事代入感太強大？ 04/13 20:32
→ vincealan : 所以要你放下鋤頭，準備跟國家打仗去，整個黑人問號 04/13 20:33
→ rogergon : 我也只能說吸引力法則真的超強大 04/13 20:34
推 fewhy : 某w就是在誅心而已XD 這種討論沒有意義 04/13 20:45
推 m9222426 : 如果沒有美國哪裡有台積電，美國秩序不是只有美國 04/13 21:06
→ m9222426 : 本土，台灣也是美國秩序覆蓋的一環，沒有美國哪有 04/13 21:06
→ m9222426 : 今天的台灣民主政體 04/13 21:06
→ m9222426 : 張忠謀是哪裡培養出來的？美國和台灣解嚴的關係是 04/13 21:07
→ m9222426 : 什麼，先去搞清楚吧！ 04/13 21:07
→ w3160828 : 美國就建立新帝國主義的典範阿 04/13 21:14
→ w3160828 : 到處侵略那種舊帝國主義思維 04/13 21:14
推 sfh20230 : 美國扶植的政權沒幾個好東西 被推翻的好幾個 04/13 21:20
→ steve510734 : 美國沒比中國 俄國好多少好嗎 插手搞爛多少國家 拍 04/13 21:30
→ steve510734 : 拍屁股人就走 還秩序勒 04/13 21:30
推 vincealan : 美國的確是扶植過很多爛政權，但是看看共產體制扶植 04/13 21:30
→ vincealan : 的更慘，扶植到最後只剩下中俄朝三國撐著 04/13 21:30
→ wen17 : 好很多好吧.... 血色東歐講假的? 04/13 21:30
→ vincealan : 看看北韓南韓、東德西德，共產國家扶植的都很慘 04/13 21:31
→ wen17 : 你以為波蘭為啥那麼仇蘇lol 卡廷慘案看看 04/13 21:33
→ wen17 : 在波蘭不抵抗投降后 直接屠掉一代波蘭人菁英 04/13 21:33
→ wen17 : 大學教授 公務員 醫生..etc 04/13 21:33
→ vincealan : 除了俄羅斯扶植起來的統治者，其他國家都只想往北約 04/13 21:34
→ vincealan : 靠攏，稍微想一下就知道為什麼 04/13 21:34
→ w3160828 : 跟美國比 中俄真的沒好多少XD 04/13 21:35
推 clisan : 又是支那那套洗地的理論，0分的說60分的沒100分跟 04/14 00:48
→ clisan : 支那一樣爛 04/14 00:48
推 sumwind : 你喜歡中俄，我喜歡歐美，就這樣，拳頭大就是道理， 04/14 00:51
→ sumwind : 中國被美國欺負活該，我希望共產黨持續統治中國 04/14 00:51
→ orzzroGC : 每次看到有人生活在民主國家然後喊著極權國家好就很 04/14 01:33
→ orzzroGC : 可笑。事實就是現在大部分國家還是比較願意跟歐美同 04/14 01:33
→ orzzroGC : 一邊，往小的說，給大家選移民美國陣線還是中國陣線 04/14 01:33
→ orzzroGC : ，有幾個選後者？ 沒人說美國是絕對正義，但相對之 04/14 01:33
→ orzzroGC : 下他目前就是相對正義有問題嗎？ 這都有問題那這種 04/14 01:33
→ orzzroGC : 人真的該移民對面，在台灣可能活得很痛苦www 04/14 01:33
推 oworz2933 : 美國土地不是白人的 怎麼好像是美國人種族屠殺跟帶 04/14 04:36
→ oworz2933 : 去傳染病一樣 英國西班牙直接安全下莊耶 要談論就討 04/14 04:36
→ oworz2933 : 論當下政權對人民造成的問題好嗎 扯已經改變的統治 04/14 04:36
→ oworz2933 : 模式有啥意義 04/14 04:36
推 ilove640 : 美國不站出來維持秩序天下就會大亂 這是曹操轉世嗎 04/14 04:54
→ ilove640 : 確實中俄比美國爛 不代表美國亂搞就是對欸= = 04/14 04:55
→ ilove640 : 這才是被共產黨洗腦的思維吧 沒人強暴就不會生活 04/14 04:55
推 SuperKoala : 樓上有沒有搞錯啊 美國不站出來維持秩序就是俄出來 04/14 10:08
→ SuperKoala : 啊 難道你以為沒有超級霸權以後大家就自己過自己的 04/14 10:09
→ SuperKoala : 生活沒人干涉嗎? 這種說法才是完全不現實吧 04/14 10:09
→ SuperKoala : 現實就是美國作老大vs中or俄作老大 二選一的世界 04/14 10:10
→ SuperKoala : 而且你是沒得選誰做老大的 你只能選一邊站 04/14 10:10
推 windletterz : 俄羅斯打破美國主導的國際秩序，是為了讓小國 04/14 11:03
→ windletterz : 可以自決，自己並不想當大哥（笑 04/14 11:03
推 GAOTT : 其實我一直滿好奇cf看多了會不會有中國思想 04/14 16:37
→ GAOTT : 我到幾年以前都還有 但是隨著習大大上台 04/14 16:37
→ GAOTT : 簡直讓我笑破肚皮 想不到我以前竟然嚮往這種國家 04/14 16:38
→ midnightsnow: 哪來的認知認為 美國人忘了腳底下的土地是誰的？ 04/14 17:52
→ midnightsnow: 是你自己腦補的吧？ 不要以為各國政府都跟中共一樣 04/14 17:52
→ midnightsnow: 。 04/14 17:52
推 thegiver210 : 大家都不信公平正義（X 只有你不信（O 04/15 09:54