推 shau7276 : 你要這樣比，要設法排除黨的404魔法的影響啊 05/01 04:27
推 wizardfizban: 很多書不是中國人不想看 是會被黨404..... 05/01 04:47
→ wizardfizban: 你要知道這幾年下來 黨禁止多少類型小說 05/01 04:48
我當然知道中國有言論管制，所以我最後講的是台灣
台灣想寫書的人不少，板上也常常有人在發連載文，或是台灣人跑上起點寫小說
我問的一個點是台灣人為什麼寧願接受言論管制，也不願自己網路或實體出版
當然也可能是我不知道台灣的作品，我所知道的台灣作家很多都是過去有名的
台灣人去起點寫有這麼好賺嗎？
另外一個點是中國政府的言論管制很模糊，起點 404 的標準常常比政府更嚴
中國自己的作家是有被限制到難以自己網路上寫小說，一定要上平台嗎？
有些並不是真的多禁忌的東西如現代都市題材，自己出版政府不會無聊主動插手管吧
推 ttoy : 在討論多元性之前 請先了解被禁止了多少題材 05/01 04:51
請注意"多元性"不等於禁忌題材
比方說女生作為主角的作品，寫這東西根本不會被禁
可是起點上(至少這個版上推薦的)似乎沒多少本，想找似乎要上女頻
很多題材只是沒人寫，不是政府禁止寫
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 04:58:45
→ lexmrkz32 : 台灣好像也有幾個平台，但沒怎麼見過有人討論 05/01 05:22
→ lexmrkz32 : 是說我自己也沒去看過那些台灣作品就是了XD 05/01 05:23
推 ayubabbit : 寫了沒人看就不太想寫吧 台灣就是這樣 05/01 05:27
推 ayubabbit : 我就常常很佩服所謂台派的同溫層 05/01 05:30
→ ayubabbit : 那個同溫層只要能進去 感覺弄出甚麼屎都能吃 05/01 05:30
推 wizardfizban: 你在說什麼 中國和台灣的閱讀市場差多少人？ 05/01 05:57
→ wizardfizban: 你要寫中文小說就是得給中國人看呀！ 05/01 05:58
→ wizardfizban: 台灣市場能養多少作者？ 05/01 05:58
→ wizardfizban: 中國小說作者能養活的人數比台灣多上太多了 05/01 05:59
→ wizardfizban: 台灣的話只有最頂端那一點點人而已 05/01 05:59
你這比較才奇怪吧？為什麼中文小說只能給中國人看？
講的好像台灣兩千多萬人不是人一樣
而且中文市場怎麼會只有台灣和中國，東南亞甚至旅居他國的華僑很多也講中文
難道台灣所有文創產業都是靠中國才能存活？不講我還以為台灣已經被文化統一了
而且不是所有人寫書都是當主要經濟來源
有些人寫書賺到錢當額外收入，有些人根本寫興趣的
這些人根本不需要被養活，為什麼要跑去中國寫？
我知道有這種人真的去中國寫，不是說不存在
只是好奇沒有經濟因素影響下，還去中國平台的原因是什麼
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 06:09:11
推 wizardfizban: 台灣兩千萬人？有多少讀者？ 請問中國多少人？ 05/01 06:28
→ wizardfizban: 台灣文創產業依賴中國很久了好嘛！你現在才知道？ 05/01 06:29
推 wizardfizban: 另外 談產業不管經濟因素 那真的就只有玩玩而已 05/01 06:34
→ wizardfizban: 但你就算要弄個玩玩的東西 要形成產業鏈也得有錢呀 05/01 06:34
→ wizardfizban: 市場大的好處就是冷門的主題都有活路 05/01 06:35
→ wizardfizban: 很多冷門的東西只能在大市場中存活 05/01 06:35
你還是沒搞懂我的論點
中文文創產業要賺"大"錢要去中國我同意
但這裡討論的不是賺大錢，而是單純養活的程度，甚至不賺錢純寫興趣的
即使是賺錢為目標的文創產業，你真的要跟我說
台灣"所有"文創產業，所有作家都必須要靠中國養活？
你真的要跟我說兩千多萬人的市場什麼文創產業都養不活？
請你告訴我台灣那些寫被中國禁止的題材的作者是怎麼養活自己的？
我可不記得台灣出版社不讓作者寫被中國禁止的特定題材
這些明明都賣不了中國，台灣書店也都找的到，這些作者怎麼養活自己的？
如果台灣書店找的到中國沒有的冷門題材，照你論點台灣市場難道比中國大
而且你到現在還是忽略那些寫書寫興趣的作家，這些人難道也依賴中國不成？
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 06:40:42
推 nightmare08 : 這麼看好台灣小說市場你是奇幻文學版的魏德聖喔XD 05/01 06:40
推 lakersPOYU : 如果你只是想寫爽的，貼在自己的社群媒體也可以啊， 05/01 06:42
→ lakersPOYU : 但是就沒人會看，創作者就算不考慮賺錢的問題，多半 05/01 06:42
→ lakersPOYU : 也希望自己的作品被更多人看到，而起點就是最容易被 05/01 06:42
→ lakersPOYU : 讀者看到的地方。 05/01 06:42
推 wizardfizban: 好好好...寫書不用管經濟 不用看市場大小 05/01 06:45
推 EQUP : 你太高估台灣市場了 我只能這樣說 05/01 06:45
→ wizardfizban: 你開心就好 05/01 06:45
台灣書店是每一本書都符合中國審查標準嗎？
不是的話這些書難道賣虧本的？
而且你真的要跟我說你不相信有人寫書是不管經濟跟市場？
你不相信有人寫書只是寫興趣的？
這裡怎麼連這麼基本的東西都需要辯論，真的很誇張
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 06:48:04
→ wizardfizban: 都跟你說冷門在大市場才更能活下來了.... 05/01 06:46
推 wizardfizban: 上面不都跟你說了 要寫好玩可以呀 但你要形成產業鏈 05/01 06:49
→ wizardfizban: 就是得有錢呀！ 而冷門或小眾的東西一樣在大市場 05/01 06:49
→ wizardfizban: 才能存活呀！ 05/01 06:49
我自己開個網站連載自己的小說，要什麼產業鏈？
台灣很早一點的作家如九把刀也是網路上小說出名的，他們那時有什麼產業鏈？
我看國外的網路小說，很多也是自己想寫就弄個網站寫
很多人喜歡所以推薦，這又是什麼產業鏈了？
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 06:52:00
→ wizardfizban: 至於你要說台灣那些 我上面都回你了 台灣市場能養活 05/01 06:49
→ wizardfizban: 的作者就是頂端那一點人呀！ 05/01 06:50
→ wizardfizban: 我上面都回你了..你是看不懂還是根本沒看？ 05/01 06:50
→ wizardfizban: 而且就像lakers大說的 什麼都不管你直接發討論區或 05/01 06:51
→ wizardfizban: 自己的社群就好了呀！ 反正也不在乎有沒有人看 05/01 06:51
根本是你沒看懂，我從一開始的論點就是國外看到很多人是自己獨立寫小說
這些人寫的東西能被人推薦，也有人願意花錢支持
好奇中國跟台灣為什麼沒有類似情形
你回產業鏈根本牛頭不對馬嘴，國外那也沒產業鏈好嗎
這裡問得從來都不是要去哪裡寫中文網路小說能賺大錢
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 06:55:05
推 EQUP : 其實台灣也有人寫興趣的，可能發在論壇或某些小原創 05/01 06:52
→ EQUP : 網站 05/01 06:52
→ wizardfizban: 好呀！那你自己弄個網站去寫呀..... 05/01 06:53
推 fatdoghusky : 你根本是看到關鍵字就全部混在一起抬槓.. 05/01 06:53
→ wizardfizban: 但你要弄網站也是要花錢的你知道嗎？ 05/01 06:53
→ EQUP : 但台灣現在出版環境真的差，跟以前不可同日而語 05/01 06:53
→ fatdoghusky : 首先你來到的是奇幻小說版，要靠寫中文奇幻小說為生 05/01 06:53
→ wizardfizban: 你直接PO社群是最沒成本的啦！但多少人看就不知道了 05/01 06:54
→ fatdoghusky : 那就是對岸起點，市場已經被他壟斷 05/01 06:54
→ fatdoghusky : 但如果你不是要寫中文奇幻，或者你不是要靠這個為生 05/01 06:54
→ EQUP : 在台灣寫小說的很多也跑去起點了 05/01 06:54
→ fatdoghusky : 那你開心放哪裡就放哪裡沒人會在乎 05/01 06:55
→ wizardfizban: 因為現實就是台灣的文創早就被中國吃的差不多了 05/01 06:55
→ fatdoghusky : 隔壁羅森自己也弄了個小說平台，不過主要是收納對岸 05/01 06:55
推 gundam0613 : 女主文有女頻啊 05/01 06:55
→ wizardfizban: 有花錢有經濟活動就是產業鏈呀！ = = 05/01 06:55
→ fatdoghusky : 不允許的色情文學，但要不是對岸把這類文學封禁羅森 05/01 06:56
→ gundam0613 : 過去好書多的時候是中國比較開放的時候 05/01 06:56
→ wizardfizban: 要不然Patreon這網站怎活下來的 全靠愛？ 05/01 06:56
→ fatdoghusky : 之前也是在起點連載... 05/01 06:56
推 gundam0613 : 台灣人看什麼書，你去看博客來排行榜就知道為啥台灣 05/01 06:59
→ gundam0613 : 閱讀市場不行了 05/01 06:59
說台灣出版社不振作我也同意
但既然叫"網路"小說，就是不走傳統出版路線
上面也有推文說靠興趣寫得沒人在乎，為什麼沒人在乎？
版上推薦的毒物也一大堆，不可能台灣網路上的小說都比他們差
如果要說是作者不懂推廣所以沒人知道...我猜是一個解釋
但台灣以前也是有像九把刀這種網路上紅起來的作家
現在網路更發達的情況，沒道理反而小說更難傳開
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:09:14
→ warbreaker : 來釣魚喔 05/01 07:09
推 fatdoghusky : 你先定義想討論的小說類型，如果是想討論九把刀或者 05/01 07:10
推 wizardfizban: 不要再拿以前和九把刀來嘴了啦！ 05/01 07:10
→ fatdoghusky : 這個版上主流討論的小說，那會跑去起點就是因為他攏 05/01 07:11
→ wizardfizban: 現在的中文網路小說就是中國制霸的年代呀！ 05/01 07:11
→ fatdoghusky : 斷了市場這麼簡單 05/01 07:11
要說類型的話，會想發這篇文主因也是看到國外網路上很多人寫數值升級流
跟板上流行的小說類似
台灣網路我不相信沒人獨立寫這些
這裡版上查一查也查得到好幾個跑去起點寫的人
如果要說這些人全部都是為了賺錢才寫小說，那...我也無話可說
→ wizardfizban: 你要不要乾脆說以前台灣經濟比中國好算了 05/01 07:11
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:14:24
→ fatdoghusky : 如果你想討論其他類型如房思琪那類的小說，台灣也有 05/01 07:11
→ wizardfizban: 我們談的是現在 不是過去好嘛！ 05/01 07:11
→ fatdoghusky : 市場直接走出版社不就好了，而且我記得林奕含好像有 05/01 07:12
→ wizardfizban: 如果你要說台灣有什麼小說更好看 來這推薦呀！ 05/01 07:12
→ fatdoghusky : 在他fb上部分連載(不確定) 05/01 07:12
→ fatdoghusky : 至於你要問說為什麼非起點類小說在台灣沒有平台 05/01 07:12
→ fatdoghusky : 很簡單市場不夠大沒人願意出錢搭平台(搭平台要錢的) 05/01 07:13
不，想討論的是非平台的小說
討論類似類型的小說，這裡幾乎清一色是起點
但國外我看到他們會推薦來自各種奇怪地方的小說
難道原因是台灣人不懂廣告不成？
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:16:59
→ fatdoghusky : 起點流量也大阿..如果單純寫爽不求賺錢也不求曝光 05/01 07:15
→ wizardfizban: 不是呀！人家想靠寫小說過活是有什麼問題？ 05/01 07:15
→ fatdoghusky : 搞不好其實一堆人都有寫，只是寫在自己FB你看不到而 05/01 07:15
→ wizardfizban: 你說的好像很不應該一樣.... 05/01 07:15
→ fatdoghusky : 已 05/01 07:15
→ wizardfizban: 而且板上或各社群平台都有人PO自己寫的小說 05/01 07:15
→ wizardfizban: 那才是你想看到的寫興趣的吧！ 05/01 07:16
我知道版上有不少原創小說，不過根本沒人推薦，我猜也沒多少人讀那些
至於其他社群平台的你有例子嗎？我是已經查過沒看到
不是質問或辯論，本來就是希望看看這裡有沒有來自其他地方的小說
→ w3160828 : 原來寫小說過活是一種錯誤…又不是古代貴族有采邑 05/01 07:16
→ w3160828 : … 05/01 07:16
→ CCADB : 資方:$$$ 作者:$$$ 讀者:$$$ 05/01 07:17
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:19:46
→ fatdoghusky : 中文玄幻小說基本被中國壟斷(主要是起點)，你想找個 05/01 07:18
→ nted : 歡迎你偶爾去同人展場逛逛，有的也會上通販，販賣電 05/01 07:18
→ nted : 子書的網站也能看到 05/01 07:18
→ fatdoghusky : 你要的就是小說頻道跟鮮網阿 05/01 07:18
→ fatdoghusky : 但這兩個就是被中國起點打趴阿，為什麼打趴~? 因為 05/01 07:19
→ fatdoghusky : 中國市場大跟人力便宜(當初競爭期) 05/01 07:19
推 wizardfizban: 你知道這是CFantasy嗎？你知道那個C是指什麼嗎？ 05/01 07:20
玄幻、中華奇幻、中文奇幻，你想表達什麼
是有版規規定只能貼中國的小說？
你自己都說有人貼原創文了，這些台灣人寫的小說難道不是CFantasy？
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:22:44
→ wizardfizban: 而現在的中文小說市場最大宗就是中國的 05/01 07:20
→ wizardfizban: 大家都談中國的有什麼好奇怪的..... 05/01 07:20
→ fatdoghusky : 而且你想找原創小說推薦，博客來就有了阿... 05/01 07:21
→ EQUP : 輕小說板、原創板、巴哈姆特都有人連載小說 05/01 07:21
→ EQUP : 本板都是玄幻小說，都去起點很正常，事實上有些人寫 05/01 07:22
→ EQUP : 比較偏二創同人腦洞的東西，也是會去刺蝟貓 05/01 07:22
如果你想表達的是台灣人比較少寫玄幻類型的小說
那我猜也是一個解釋
但這個板上也是有人看仙俠，有人看現代都市
說這些全部都只有起點找的到，不太可能
→ fatdoghusky : 博客來也有提供試讀，你讀得不錯還可以直接下訂支持 05/01 07:22
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:25:31
→ jimmy90946 : 你在本版標題搜台灣不就有個原創星球嗎？ 05/01 07:25
版上沒推薦，我想討論的就是為什麼這裡沒有人讀會推薦這些平台的書
是品質都比較差嗎？還是題材不同這裡不喜愛
推 wizardfizban: 你可以不要截半句就回嗎？我三句推文你只看一句？ 05/01 07:26
→ wizardfizban: 你真的不是來硬槓的？ 05/01 07:26
我從一開始主文講的是獨立寫書，結果你一直跟我談市場談產業鏈談賺錢
硬槓的是你吧
先搞清楚我問得是什麼
我從來都沒否定中國市場最大，不知道你一直提這個意義是什麼
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:30:09
→ fatdoghusky : 瘋法來去吃早餐啦，你們根本不是同個世界線的人 05/01 07:27
→ fatdoghusky : 對一個住在美國看幾本玄幻小說就覺得台灣有競爭優勢 05/01 07:27
→ fatdoghusky : 就應該有平台的人來說，根本沒搞懂過去10來年中文玄 05/01 07:28
→ fatdoghusky : 幻小說是怎麼發展的... 05/01 07:29
→ fatdoghusky : 這跟夏蟲不可語冰一樣，生活的世界差太多你很難解釋 05/01 07:30
→ fatdoghusky : 到他懂為止 05/01 07:30
我哪裡說台灣有競爭力應該有平台了？紮稻草人也不是這樣
台灣難道是沒有自己的文創產業不成？
我正文後面談的都是"獨立"出版或寫書
能從這看到平台和產業鏈，也真的不知道是如何的理解力
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:33:28
推 wizardfizban: 也是 來去吃飯 反正該說的都說了 05/01 07:31
→ fatdoghusky : 最後一次跟原PO解釋，你要得解答叫做『小說頻道』& 05/01 07:31
→ fatdoghusky : 鮮網，但都被起點打掛了 05/01 07:32
→ fatdoghusky : 你去做功課了解這兩個平台為什麼被搞掛自然就對你的 05/01 07:32
→ fatdoghusky : 問題有了解答，that's all 我也要去吃早餐了 05/01 07:33
結果你還在跟我講平台
推 jimmy90946 : 怎麼會沒人推薦…你標題搜原創星球+推薦不就有文章 05/01 07:33
→ jimmy90946 : 嗎？ 05/01 07:33
九篇文...而且幾乎都是同一個人討論參賽作品
幾乎沒看到有人自動推薦原創星球裡面的小說
我猜這個版上知道原創星球的人根本沒幾個
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:35:54
推 Eloye : 最近也想擴展自己的書單，國外小說有推薦平台嗎？ 05/01 07:37
我也不算多了解，也是在探索新作者和平台
最近在用的一個是 Royal Road ，我看到的一些數值升級流小說都來自那
之前看的一本完全免費，蠻方便的
→ WHOKNOW4 : 因為中文的網文平台強到讀者都被壟斷 你所謂的自由 05/01 07:38
→ WHOKNOW4 : 創作寫起來沒迴響就更少人寫了 05/01 07:38
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:41:48
推 fatdoghusky : 作者在自己FB上連載小說，你要怎麼知道這個人FB有連 05/01 07:43
→ gundam0613 : 原po一直在自己的迴圈打轉 莫名其妙 05/01 07:43
→ fatdoghusky : 載~? 還不是靠平台或討論區的推薦才連過去... 05/01 07:43
→ shoppinglin : 送你bang哥 05/01 07:44
推 fatdoghusky : 你用的royal road不就是一個平台... 05/01 07:45
是啊，國外推薦的作品有來自有平台，有來自獨立寫作的作者
這裡推薦的沒有，幾乎清一色起點
這裡吵這麼久，也才一個人推原創星球一個人推POPO
我猜大概真的沒有人有興趣看這些作品，比較好奇的是為什麼
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:48:40
→ fatdoghusky : 至於你要找『獨立』出版，台灣幾乎沒有任何商業小說 05/01 07:47
→ fatdoghusky : 會走這條路，因為不背靠個出版商你書根本賣不出去 05/01 07:47
→ fatdoghusky : 當然你要走非商業，不打算依靠這個賺錢甚至賠本的 05/01 07:47
→ fatdoghusky : 台灣也很多啊，只是你不會在各大通路商找到而已 05/01 07:48
→ fatdoghusky : 在一些文青書店可以找到或路上自己派發，頂多是在自 05/01 07:49
→ fatdoghusky : 己的社群媒體打廣告，但就真的就是自己同溫小圈圈 05/01 07:49
推 shoppinglin : 連讀者都能發現台灣平台討論度低了，新人筆者就算不 05/01 07:49
→ shoppinglin : 顧經濟，找個討論度大一點的平台算很自然吧 05/01 07:49
→ fatdoghusky : 台灣不是沒人有興趣看，而是有興趣看的人被起點壟斷 05/01 07:50
→ fatdoghusky : 寫這類型小說要馬加入起點，要馬改寫別的類型 05/01 07:50
→ gundam0613 : 除非吃飽太閒 誰會去看不知名、沒人推薦的東西，不 05/01 07:54
→ gundam0613 : 說值不值得看，連能寫到哪都不知道 05/01 07:54
坦白說，以這裡推薦的毒物來講...應該還是有人看
不過我猜這類型的讀者大概寧願選擇字數多的小說看，那這方面確實中國有優勢
寫興趣的沒經濟因素確實容易斷尾
但這也是惡性循環，這裡沒人有興趣 -> 寫的人寫不久 -> 讀者更沒興趣
哪天我在其他平台看到好書再推薦好了
※ 編輯: novel5566 (172.58.22.176 美國), 05/01/2022 07:58:31
推 ariadne : 廿年前的明日報了解一下？在部落格出現前一堆寫手就 05/01 08:03
→ ariadne : 在上面個人台寫連載文章 然後呢？你沒聽過不是？XD 05/01 08:03
→ midnightsnow: 獨立出版成本太高 出版 上架 宣傳 都要錢，一般作 05/01 08:08
→ midnightsnow: 者付不起。而對出版社來說台灣市場太小撐不起來。 05/01 08:08
→ midnightsnow: 台灣市場太小是既定事實，並不是沒人試過。除非你 05/01 08:08
→ midnightsnow: 有前人未有之創見，能夠在台灣開拓出足夠的市場， 05/01 08:08
→ midnightsnow: 否則就別一直嚷嚷著要人去獨立出版。 05/01 08:08
推 wizardfizban: 我怎覺得原PO只是想罵這的人都看中國小說 = = 05/01 08:13
推 dany9177 : 起點是活下來的那個……我也不喜歡它，但是不能因 05/01 08:14
→ dany9177 : 為這樣去指責最後生還者吧？XD 05/01 08:14
→ ssarc : 後來你有花錢嗎？ 05/01 08:19
→ xx456654tw : 我的2呢== 05/01 08:20
推 dany9177 : 國外哪裡沒產業鏈？日本輕小也是被某小說網統一，大 05/01 08:23
→ dany9177 : 部份作者在那投稿然後被出版社看上才出書。如果不出 05/01 08:23
→ dany9177 : 書的確不用產業鏈，但是在這裏為沒人看這些書幹麻？ 05/01 08:23
→ dany9177 : 那種書就擺明佛系看緣分，為它爭個什麼呢？ 05/01 08:23
推 JohnShao : ？？？？ 你在CF版看到大家都看中國小說有甚麼問題 05/01 08:24
→ JohnShao : 嗎，啊不就臺灣沒人寫，跟你說沒人寫的原因你又不 05/01 08:24
→ JohnShao : 接受，是活在自己世界太久喔 05/01 08:24
推 wizardfizban: 也不只出版 獨立出書 贊助...全都有其產業鏈呀！ 05/01 08:25
→ JohnShao : 你這不就跟跑去西洽說為什麼大家只看日系作品不看臺 05/01 08:25
→ JohnShao : 灣作品一樣，阿就沒人寫/沒幾個能看的啊 05/01 08:25
→ wizardfizban: 要不然金流和相關流程要怎跑？ 05/01 08:26
→ gundam0613 : 就來槓的 05/01 08:26
推 midnightsnow: 原Po 感覺對整個產業的運作流程、發展歷史、商業模 05/01 08:27
→ midnightsnow: 式、市場規模 都不了解，講得好像獨立出版就是動漫 05/01 08:27
→ midnightsnow: 主角出大絕 靠熱血跟吼叫似的。 05/01 08:27
推 bb031v2k : 我覺得是要有條能讓西台灣的人能夠來看才有用 05/01 08:27
推 darkbrigher : 起點女主角通常是性轉文 05/01 08:28
推 Wusha : 推21樓 這裡有成長期的魏德聖大家快來圍觀啊。 05/01 08:30
→ Wusha : 阿你花多少？有買過不是便利商店架上的小說？ 05/01 08:30
推 dany9177 : 原po想看到的其實是像20年前百花齊放的年代吧。大家 05/01 08:34
→ dany9177 : 也是經歷過那個時期的……經歷過的也大多很懷念，只 05/01 08:34
→ dany9177 : 是……大人，時代變了啊！ 05/01 08:34
推 dany9177 : 台灣有人寫啦，只是大概十幾年前就死到剩下「餘孽」 05/01 08:35
→ dany9177 : 了……（嘆）qq" 05/01 08:35
推 cnbaedone : 本版沒有禁止討論非言情女主小說吧 可有人討論嗎？ 05/01 08:46
→ cnbaedone : 讀者都不看怎麼要求作者寫 寫小眾的沒錢 中國的小說 05/01 08:48
→ cnbaedone : 都產業化了 作者就是來掙錢的 外國還沒到這個地步 05/01 08:49
推 wizardfizban: 贊助 獨立出版..其實都是產業一部份了 05/01 08:50
→ wizardfizban: 中國沒有是因為...中國沒有出版自由呀！ 05/01 08:50
→ wizardfizban: 所有出版的書都要有版號 05/01 08:51
→ peterturtle : 你這問題就像問「現在走到哪邊Unity就是Unreal為什 05/01 08:56
→ peterturtle : 麼沒人在用組合語言寫遊戲了」差不多，既然有個地方 05/01 08:56
→ peterturtle : 從連載到後台監控再到廣告出版都能幫你搞定為什麼都 05/01 08:56
→ peterturtle : 還要特地自己用雷雷的部落格還是文件編輯器來寫小說 05/01 08:56
→ peterturtle : 。 05/01 08:56
推 palewalker : 可能國外的消費習慣跟臺灣不一樣 說穿了還是錢 為錢 05/01 09:06
→ palewalker : 寫的的多 為興趣寫的少 05/01 09:06
→ linzero : 有排擠效應吧，市場佔額集中甚至壟斷後，不上大平台 05/01 09:06
→ linzero : 能見度就會低很多 05/01 09:06
→ linzero : 就像有電子街這種類型的聚落後，不再那邊的營業額就 05/01 09:08
→ linzero : 會有明顯差異 05/01 09:08
→ palewalker : 為錢寫的多 你看到的就跟市場消費離不開 05/01 09:11
→ palewalker : 你可能要問的是怎麼國外寫興趣的看起來也很多 國內 05/01 09:11
→ palewalker : 看起來就比較少甚至沒有 然而實際上寫作興趣這是個 05/01 09:11
→ palewalker : 極小的圈子 不為錢寫的東西他本來就不一定要公開出 05/01 09:11
→ palewalker : 去 自寫自娛的不少 05/01 09:11
→ Ashen19 : 受眾市場的大小、綁住消費平台習慣。概念像網購平台 05/01 09:12
→ Ashen19 : 。寫興趣的還是有，但不放在對的受眾平台上，你就搜 05/01 09:12
→ Ashen19 : 不到 05/01 09:12
→ JohnShao : 說到不公開我突然想到，我自己跑團這邊也專門有人在 05/01 09:13
→ JohnShao : 紀錄跑團過程然後潤筆成小說，但都沒發表 05/01 09:13
→ linzero : 本版也有些會被稱為ＸＸ皮言情骨的作品吧 05/01 09:13
推 ariadne : 印象中中國有個女作家沒版號自己印書賣被判10年監禁 05/01 09:13
推 CCADB : fb ptt 巴哈 推特 甚至是電視台都有創作文 05/01 09:14
推 mozume : 台灣有獨立出版呀，每年cwt、ff裡一堆自費出版 05/01 09:24
→ gn00851667 : 一個人的時間有限 當有一個足夠大的娛樂平台能滿足 05/01 09:25
推 palewalker : 國外風氣確實是比較主張表現自己的作品 國內風氣就 05/01 09:25
→ palewalker : 比較內向 我公開自己喜歡的作品 跟我喜歡公開自己的 05/01 09:25
→ palewalker : 作品就是兩件事 05/01 09:25
→ gn00851667 : 那自然分給其他小平台的時間就少了 05/01 09:26
→ gn00851667 : 影音目前就YT網飛 小說就起點...我的時間只有那麼點 05/01 09:27
→ palewalker : 而且我個人覺得 國內在文學公開化部份還是比較想談 05/01 09:28
→ palewalker : 錢 為了興趣而公開的風險(如剽竊)也許更大也說不定 05/01 09:28
→ w3160828 : 完全倒果為因…覺得起點同質化怎不去看獨立小說， 05/01 09:39
→ w3160828 : 然後覺得獨立小說應該很蓬勃… 05/01 09:39
→ w3160828 : 獨立小說被支那剽竊的風險的確很大拉，十年前有聽 05/01 09:41
→ w3160828 : 到兩岸都有惡意出版別人作品的事 05/01 09:41
推 thund : 就文化習慣跟環境都不同 國外那套到台灣不太可行 05/01 09:47
推 trialmoon : 還有就是生活型態差太多了 德國一週工作40個小時 05/01 09:50
→ trialmoon : 大把時間給你亂花想幹嘛就幹嘛 05/01 09:50
推 ayubabbit : 是說台灣以前也有小說很受歡迎的時代 05/01 09:54
→ ayubabbit : 不知道是怎麼沒落的 05/01 09:55
→ ayubabbit : 幾年前我才幫我姊把一堆言情小說丟了 至少百本吧 05/01 09:55
推 trialmoon : 在亞洲我只能說呵呵 原PO一定跟我差不多 ㄧ問就不 05/01 09:56
→ trialmoon : 好 一勸就不回 只是來這邊耍耍 05/01 09:56
推 JohnShao : 就市場問題，出版要錢 05/01 09:56
→ JohnShao : 然後獨立寫書的前提是有時間跟不怕餓死 05/01 09:58
→ JohnShao : 我有朋友他們至今還是在同人場自費出版小說啊，銷量 05/01 09:59
→ JohnShao : 就很難看，所以他有其他職業 05/01 09:59
推 redalygames : 寫書很花時間，如果沒有賺錢的話很難維持下去，大 05/01 09:59
→ redalygames : 陸有一些作者就是不賺錢就太監。 05/01 09:59
→ lbowlbow : 能多元的都被禁掉了自然都寫差不多的 05/01 10:03
推 redalygames : 而且對岸作者會想寫小說，絕大多數都是想賺錢，有 05/01 10:04
→ redalygames : 些賺錢後甚至會辭職專心寫小說，結果也沒寫比較多 05/01 10:04
→ redalygames : ，哭啊！ 05/01 10:04
推 ayubabbit : GX的新作主角就是作家 前面就不少在哀嘆這些 05/01 10:22
推 wizardfizban: 起點那更麻煩的還有那難以抓摸的敏感字系統 05/01 10:28
→ wizardfizban: 有時你也不知那錯了不能上傳 要一直改到能上傳 05/01 10:28
→ song7775 : 為了想寫而寫不在乎收入的當然是貼在哪都可以 05/01 10:31
→ song7775 : 問題大部分作者寫了不一定在乎錢但八成會在乎有沒 05/01 10:32
→ song7775 : 有人看 05/01 10:32
→ proter : 為了賺錢 為了讓更多人有機會看到 當然選擇已經有 05/01 10:32
→ proter : 規模的平台上寫 在自己網站沒宣傳是在等待有緣人看? 05/01 10:34
→ song7775 : 中國的那幾家網路平台聚集了最多的中文圈網小讀者 05/01 10:34
→ song7775 : 會想發表在上面也是很正常的 05/01 10:34
→ song7775 : 沒有知名平台/出版社幫忙宣傳就是連客戶都要自己從 05/01 10:36
→ song7775 : 頭開始養起 05/01 10:36
推 proter : 現在就是讀者一提看小說的就只會想到去那幾個平台 05/01 10:36
→ JohnShao : 反例就我這種，我寫是自娛自樂給朋友們看的，不為 05/01 10:37
→ JohnShao : 錢不為名－問題來了那我發佈幹嘛？我文筆又沒很好， 05/01 10:37
→ JohnShao : 發出來傷害大家眼睛幹嘛？ 05/01 10:37
推 ssarc : 所以你有開網站寫小說或是花錢支持嗎？ 05/01 10:41
推 edwin040286 : 在這個版找女頻很奇怪，你不會去少年JUMP說，怎麼沒 05/01 10:49
→ edwin040286 : 有少女漫畫吧 05/01 10:49
→ dummy003 : 嘴上說想聽聽別人意見結果不合心意就在那槓阿不就ㄏ 05/01 10:50
→ dummy003 : ㄏ 05/01 10:50
→ w3160828 : 台灣就被中國市場打垮阿，台灣年更五千跟對岸日更 05/01 11:07
→ w3160828 : 五千，怎比，後來租書店整個全部都是對岸的小說… 05/01 11:07
→ ayubabbit : 中國市場有這麼早就發展起來嗎? 05/01 11:08
→ w3160828 : 畢竟小說也是一種娛樂，娛樂本來就有排擠效應，除 05/01 11:09
→ w3160828 : 非是死忠的，或是追求精品才願意等年更五千,不然當 05/01 11:09
→ w3160828 : 下我只看小說還要等到個幾年？ 最後就只剩吊點滴的 05/01 11:09
→ w3160828 : 作者 05/01 11:09
→ w3160828 : 台灣跟對岸算是沒差幾年同步吧，還有互相代理雙方 05/01 11:10
→ w3160828 : 小說的時代過 05/01 11:10
推 ayubabbit : 印象台灣早年言情好像是內卷(?)太嚴重自爆 05/01 11:15
→ d86249 : 等更新? 酷拉皮卡下船了嗎? (浮出 05/01 11:15
→ ayubabbit : 後來說頻好像就真的是被中國輾壓過去 05/01 11:15
→ ayubabbit : 中間好像還有一段武俠類的實體書我就忘了 05/01 11:15
→ ayubabbit : 不過這方面原本還是香港寫得好 05/01 11:16
→ ayubabbit : 現在香港好像沒啥小說家了? 05/01 11:16
→ w3160828 : 痞子樹那個年代好像靠網路炒作在出書的行銷模式為 05/01 11:17
→ w3160828 : 主？ 網路上好像也沒什麼全本文？ 05/01 11:17
推 owo0204 : 為啥沒有女主小說的問題純粹就是市場取向，各大小 05/01 11:27
→ owo0204 : 說網的編輯都會看數據去建議作者應該怎麼寫，市場 05/01 11:27
→ owo0204 : 反應女主小說就是點閱比較差 作者要賺錢餬口的 05/01 11:27
→ ayubabbit : GX新作好像也有聊到這點 05/01 11:29
→ henry90319 : 老兄，你文中給我的感覺真的很像是那些老闆 05/01 11:29
→ henry90319 : 阿什麼為什麼你們不爭氣啊，你們要自立自強啊 05/01 11:29
→ henry90319 : 阿不就還好不能噴人 05/01 11:30
→ ashclay : 獨立寫書 你要放在那？放了又有誰會知道？？ 05/01 11:31
→ as789624 : 有阿po18 05/01 11:32
→ ashclay : 還要能獨立出版 書的市場很小的 05/01 11:33
→ ashclay : 實體書要先做好賠錢的準備 05/01 11:33
→ Mutsumi : 套句對岸的說法,流量很重要啊, 不是每個人都能當 05/01 11:36
→ Mutsumi : 火柴人的, 像日本插畫配音員競爭激烈, 不少都是副業 05/01 11:37
→ Mutsumi : 在手的, 很多都是沒紅, 稱一段時間後就放棄了 05/01 11:37
推 wizardfizban: Vtuber統計己經至少有一萬人了 但為人所知的就那些 05/01 11:42
→ wizardfizban: 訂閱過10萬的也不到400人 05/01 11:43
推 roger2623900: 為什麼讀者會選起點刺蝟貓這些？ 因為曝光大書多讀 05/01 12:10
→ roger2623900: 者多能討論的人自然也多 既然這些平台掌握著流量自 05/01 12:10
→ roger2623900: 然而然會是創作者的第一選擇 05/01 12:10
→ roger2623900: 就像你也可以自己做網站搞自己的影片 那為什麼大部 05/01 12:12
→ roger2623900: 分的人都丟水管抖音？ 因為看的人多啊 05/01 12:12
→ w3160828 : 之前不是一堆作者嫌棄起點霸王條款，然後跑去另一 05/01 12:14
→ w3160828 : 個小平台…結果沒有流量又滾回來了？ 05/01 12:14
推 chungrew : 起點剝削讀者所越來越厲害了 05/01 12:28
→ linzero : 店面地點、廣告行銷、平台流量，時代在變，有些東西 05/01 12:29
→ linzero : 外表會變但本質不變吧 05/01 12:29
→ roger2623900: 說到底就是通路流量阿 像你要推廣商品也不會把店面 05/01 12:56
→ roger2623900: 設在山上而是在人流多的地方 或是乾脆直接走超商量 05/01 12:56
→ roger2623900: 販店蝦皮PChome等大型通路 05/01 12:56
推 smallplug : 巴哈、痞客幫、P站都有人在寫，但曝光度感人 05/01 13:27
推 sc113943 : 九把刀當初也是放在網路免費給大家看，不過走這路線 05/01 13:38
→ sc113943 : 成功的也只有他 05/01 13:38
推 wl02314128 : 單純寫不上平台的話有啊 巴哈有一個叫曲蘿幻的在小 05/01 13:38
→ wl02314128 : 屋連載 我從大概7 8年追蹤他寫的小說 到剛剛去他的 05/01 13:38
→ wl02314128 : Fb看一下 134個讚 真的很佩服這種單純寫爽的 05/01 13:38
→ wl02314128 : 為啥要上平台？ 因為平台幫你養出一個市場了啊 就 05/01 13:45
→ wl02314128 : 跟現在音樂幾乎都會上串流一樣 你不進那些市場爭取 05/01 13:45
→ wl02314128 : 曝光 只在自己的個人專頁po開心的當然也可以 但就 05/01 13:45
→ wl02314128 : 不要哀沒人來看 又不是每個都是yoasobi== 05/01 13:45
推 asleisureto : 我只想說，你這麼關注台灣文創(小說)的話，為何不 05/01 14:04
→ asleisureto : 自己去搜尋，而要等版友推薦？你真的有在關注台灣 05/01 14:04
→ asleisureto : 文創嗎？ 05/01 14:04
→ asleisureto : 明明就一堆人在寫，也多半寫興趣的，因為想賺錢的 05/01 14:04
→ asleisureto : 不是去出版社就是往起點跑了 05/01 14:04
→ asleisureto : 這邊版眾就是對台灣人在非起點寫的小說沒興趣，你 05/01 14:06
→ asleisureto : 真的有心可以去搜尋然後寫篇推薦文(符合cf版類型) 05/01 14:06
→ asleisureto : ，而不是在這跟版眾大戰，你即使戰贏了對台灣市場 05/01 14:06
→ asleisureto : 一點幫助都沒有 05/01 14:06
→ asleisureto : 現實就是台灣人自己寫興趣的小說沒市場，沒黨的限 05/01 14:08
→ asleisureto : 制器但也沒讀者看，就等您發掘出這些璞玉了 05/01 14:08
→ meowcat : 想看男性向女主文 請去刺蝟貓 05/01 14:48
推 Sofast : 一點都不想看女主文....= = 05/01 15:12
推 stepnight : 滿好笑的只看到原Po硬槓 05/01 15:46
→ arlfasamue : 中國寫小說需要審批,寫別人寫過的就比較保險 05/01 15:54
→ j02850 : 有出版啊 你有關注嗎 沒有嘛 蔣幹畫 可惜不能給2 05/01 15:56
推 shoppinglin : 其實拿漫畫業來看可能更明顯，台灣畫漫畫可能比小說 05/01 16:39
→ shoppinglin : 更慘吧 05/01 16:39
推 lostman : 推，這個問題蠻值得討論的 05/01 16:40
推 skywalker21 : 台灣小說創作你可以問問台灣作家羅森,感覺他經驗很 05/01 16:55
→ skywalker21 : 多 05/01 16:55
推 john0628 : 認識有出同人本的畫家或作家 直接說基本上賠錢居多 05/01 17:39
→ pirrysal : 這篇真的蠻好笑的XD 05/01 18:06
推 poboq0002 : 還以為有啥建設性文章 這麼多討論 結果只是個槓精 05/01 18:29
推 RIFF : 所以很多人越來越少看網文 05/01 18:41
→ RIFF : 這樣下去 台灣的網站其實有機會 05/01 18:42
→ wizardfizban: 其實沒啥機會 因為中國的金流很難流入台灣 05/01 18:57
→ s1129sss : 這篇PO文的是根本沒了解研究過小說市場吧= = 05/01 19:08
→ s1129sss : 一臉只是想來嘴本版都看大陸網路小說而已吧 05/01 19:09
→ johnny12728 : 就只論女主的部分而言 不就是因為有晉江、起點女頻 05/01 19:26
→ johnny12728 : 這些平台做了市場分流 讀者作者也會自然而然的分流 05/01 19:26
→ johnny12728 : 阿 想看女主當主角的人自然會去晉江或是起點女頻找 05/01 19:27
→ johnny12728 : 我是不知道這個怎麼能被你用來證明沒"多元性"了 05/01 19:27
→ johnny12728 : 難道平台傾向的差異不算是一種"多元性"嗎 05/01 19:28
→ johnny12728 : 然後對面禁止的題材並不只是禁忌題材好嗎 05/01 19:28
→ johnny12728 : 以前起點有"官場"類型小說 我覺得算是對岸小說的一 05/01 19:29
→ johnny12728 : 大特色類別 後來已經完全被禁止絕跡 05/01 19:29
→ johnny12728 : 其次是情慾表達受到強烈限制 一堆主角只能當處男 05/01 19:30
→ johnny12728 : 第三是詭異、邪教類型都有看不見的規則跟限制 05/01 19:31
→ johnny12728 : 像是詭秘之主曾經寫到邪教相關情節 但是完全是以批 05/01 19:31
→ johnny12728 : 判的角度描寫 仍然被刪節重寫 連烏賊這麼大咖都只能 05/01 19:32
→ johnny12728 : 乖乖就範 更別說一堆小咖乾脆直接被切書斷尾 05/01 19:32
→ pirrysal : 一看就知道是來秀優越感說我都看國外小說 05/01 20:33
→ pirrysal : 你們這些看中國小說的怎麼這麼爛沒多元性 笑死 05/01 20:33
→ esilantic : 所以你發這篇是想逃討論什麼 05/01 22:55
推 dirty5566 : 去牛排館問為什麼都吃牛排 05/01 23:26
→ tomsawyer : 男頻看男主 女頻看女主啊 很奇怪嗎 05/02 07:58
推 soter321 : 不能否認其他地方應該有好看的 但是我不知道去哪 05/02 15:10
→ soter321 : 找呀 05/02 15:10
→ ginnyhuang : 女頻蠻多女強文阿 怎麼會是言情為主XD? 05/02 23:50
→ ginnyhuang : 你可以從書名和簡介過濾一下內容是否感情戲為主 05/02 23:51
→ ginnyhuang : 另外男頻有女寫手 女頻有男寫手 應該是從主角性別分 05/02 23:52
→ ginnyhuang : 流的 男頻的女主文我看都是百合或是男主性轉 05/02 23:53
→ ginnyhuang : 個人覺得如果你吃得下女主文 可以去女頻看看 累積這 05/02 23:53
→ ginnyhuang : 麼多年還是有很多好作品的 05/02 23:53
→ Sicko : 自己的平台寫除非超屌不然沒人看 就這麼簡單而已 05/03 01:34
→ Sicko : 平台越大越多人看 想要純靠寫書過活就需要足夠大 05/03 01:34
→ Sicko : 的平台 沒打算靠這個賺錢寫了發ptt都行就是沒人看 05/03 01:34
推 s2678132 : 404就限制一堆，你這論點不成立 05/05 07:05
推 e8e88 : 首先你要明白台灣網文的收入根本養不起自己，第二你 05/06 05:12
→ e8e88 : 要明白就算小說在台灣出版，也是一樣養不起自己，你 05/06 05:12
→ e8e88 : 自己去書店看就知道，大部分人還是愛看那些明星出 05/06 05:12
→ e8e88 : 版的生活智慧書跟理財之類的，台灣看網路小說的，真 05/06 05:12
→ e8e88 : 的沒你想的那麼多，起點很坑，但算是少數能夠讓作 05/06 05:12
→ e8e88 : 者維持基本開銷的地方 05/06 05:12
推 cnbaedone : 因為國外還沒出現起點這樣的大鱷 起點不管怎麼說 06/05 14:46
→ cnbaedone : 他擁有巨大的人流 作者最在乎不就是有人來看嗎 哪怕 06/05 14:47
→ cnbaedone : 寫興趣的也希望人來看 他們現在個人建站只是還沒出 06/05 14:49
→ cnbaedone : 現磁吸讀者的網站 另外男頻有變身類是講女性視角的 06/05 14:51