推 AkaiSola : 這點其實還能接受，頂多就說一句主角一個現代人被舊 05/03 17:23
→ AkaiSola : 時代帝國主義給同化了，畢竟那時代就是你搶我我搶你 05/03 17:24
→ lbowlbow : 相當螂性的解決方式，跟中國現在一模一樣啊 05/03 17:25
→ lbowlbow : 喊武統台灣就是為了轉移韭菜被收割的怨氣 05/03 17:25
→ AkaiSola : 我覺得比較毒的點是可行性不足，明朝以西是青藏高原 05/03 17:26
→ AkaiSola : 關外以北不適合耕種，以主角這玩法分分鐘破產 05/03 17:26
推 cnbaedone : 白人都是只做不說 這個作者比較白痴只說不做 05/03 17:28
推 killeryuan : 富饒土地早就被搶完了 還輪得到他想喔 他是要搶哪裡 05/03 18:06
→ killeryuan : 西伯利亞嗎？ 05/03 18:06
推 z23061542 : 糕點怎麼做大 最後還是被分光阿 禍源在這吧 05/03 18:08
推 poltmer990 : 西伯利亞，苦寒之地中國人不喜歡 05/03 18:09
→ z23061542 : 明朝不是沒田耕 是被分完了= = 05/03 18:09
→ z23061542 : 疆域越多越多貪官 越難管 怎麼會認為去那邊就不會 05/03 18:10
→ z23061542 : 叛亂 在大明都會叛亂了= = 05/03 18:11
→ z23061542 : 美國:我都比大不列顛強了 05/03 18:13
推 dereter : 玩過策略游戲就知道,搞屠城,沒個5年10年收入都是負 05/03 18:28
→ dereter : 的,越屠越窮好嗎 05/03 18:28
推 calase : 還白人咧，中國領土也是打仗打出來的，否則變大的 05/03 18:31
→ calase : 部分難道是自然生長的嗎XD 05/03 18:31
→ a383854381 : 這在那時代不是挺正常的嗎…就帝國主義啊 05/03 18:40
推 LeonardoChen: 就美洲澳洲光原住民啊，王陽明也是屠殺少數民族 05/03 18:50
→ darkbrigher : 明朝就稅收跟海禁問題 人家歐洲當時都在嫌勞力不夠 05/03 19:06
→ poltmer990 : 漢人：原住民又不會種田 05/03 19:11
→ poltmer990 : 盎薩人：原住民又不會牧羊 05/03 19:11
→ poltmer990 : 結論，給原住民土地根本浪費 05/03 19:12
→ poltmer990 : 近代的文明國家其實也有野蠻的地方 05/03 19:16
推 Jameshunter : 新世界是被疾病掃過一輪 歐洲人才沒屠夠多 05/03 19:24
推 poltmer990 : 不過我奇妙地覺得這個作者……有點不知好歹？ 05/03 19:25
→ Jameshunter : 不然看那美麗的運奴船生還率 05/03 19:25
→ corlachang : 說的好，我太宗文皇帝當年就是這麼幹，可惜功虧一簣 05/03 19:25
→ corlachang : ，給安南蠻子推回來了。 05/03 19:26
推 allen886886 : 知道制度有問題不改，占再多土地問題也沒解決啊 05/03 20:39
→ darkbrigher : 這種主角就算當上皇帝也沒用 整個腦包 05/03 20:41
推 DOGDRAGON : 穿越古代很多這種呀！其核心都是轉移內部壓力，看多 05/03 20:55
→ DOGDRAGON : 歷史。歐洲各國也是如此，甚至一些造反失敗、宗教 05/03 20:55
→ DOGDRAGON : 異議份子也是跑殖民地。他只是照抄歐洲歷史，這不 05/03 20:55
→ DOGDRAGON : 值得訝異。 05/03 20:55
推 fastsheep : 啊不就社會達爾文主義 殖民時代 05/03 22:33
推 good5755 : 印地安人當時人口大約2、3千萬人 死於戰爭只有10萬 05/03 23:55
→ good5755 : 左右 其他都是死於疾病(天花、瘧疾之類) 然後對岸 05/03 23:55
→ good5755 : 很愛拿這點來嘴 同時期的明清戰役 死亡人數都是10 05/03 23:55
→ good5755 : 萬起跳 甚至到百萬千萬人 05/03 23:55
→ poltmer990 : 其實還有準噶爾滅族事件(1755~1757) 05/04 00:17
→ poltmer990 : 不過有人認為那是滿清的鍋 干我中國啥事 05/04 00:23
→ poltmer990 : 當然 天下間沒有繼承領土同時又擺脫血債的好事 05/04 00:28
→ poltmer990 : 因此每當中國人責罵美國西拓或日本帝國東侵 05/04 00:30
→ poltmer990 : 又或者對於鄰近國家隱約警戒而憤憤不平的時候 05/04 00:31
→ poltmer990 : 我是暗暗覺得好笑的 05/04 00:32
→ poltmer990 : 千年古國 不可能是白蓮花 05/04 00:36
→ poltmer990 : 況且你們總是讓曹操贏 或者誰贏了誰就變曹操 05/04 00:40
推 Lucas0806 : 1.【我曾經被人踩到土裡現在輪到我有能耐了也要 05/04 06:55
→ Lucas0806 : 把別人踩進土裡】 05/04 06:55
→ Lucas0806 : 2.【什麼？我腳下那個人不是當初那個人？不管啦 05/04 06:55
→ Lucas0806 : 誰叫你倒楣擋在我面前！】 05/04 06:55
→ Lucas0806 : ——「農民翻身比地主更狠」的概念 05/04 06:55
→ Lucas0806 : 然而更恐怖的是在對岸這種想法快變成普世價值了 05/04 06:55
→ Lucas0806 : 只差政府還沒真的鬆開柵欄 讓這些披著人皮 05/04 06:55
→ Lucas0806 : 的類人生物暫時只能在網路世界到處獸嗥 …… 05/04 06:55
推 lbowlbow : 所以要感謝中國的網路長城，把那些被文革洗成畜牲的 05/04 09:10
→ lbowlbow : 關在裡面 05/04 09:10
→ lbowlbow : 當然奉旨翻牆的就沒輒了 05/04 09:10
推 s8510785107 : 美國：路走窄了 05/04 09:51
→ nbcr : 真的在講幹話，把餅做得再大，都一樣是那些固定的 05/04 12:13
→ nbcr : 人在分。最後還不是一樣的結局。 05/04 12:13
→ magamanzero : 樓上並沒有 大航海時代把餅做到超大 就相對穩定 05/04 12:23
→ magamanzero : 你只要有向外的空間和能力 就能轉移到外部 05/04 12:24
→ darkbrigher : 結果大航海時代殖民地壓榨過重常常叛變 還有國家搞 05/04 12:26
→ darkbrigher : 到殖民地全丟了 05/04 12:26
→ darkbrigher : 而且還要有強大的海軍才能穩固殖民地 05/04 12:26
推 poltmer990 : 英國：希望你講的“壓榨過重”不是指美國那個不孝子 05/04 14:05
→ poltmer990 : 十三州仔是我大英看過抗壓性最低的殖民地 05/04 14:06
→ poltmer990 : （美國獨立之後，大英帝國不再追求殖民地的盎撒化） 05/04 14:10
應該跟五月花號公約有關係，人們一但有了更高的追求，就不會滿於現狀。
→ darkbrigher : 叛變的殖民地又不只北美 非洲印度美洲都有 05/04 14:14
→ darkbrigher : 英國海軍夠強才還能留下不少殖民地 05/04 14:15
→ darkbrigher : 依照中國古代那種海外都蠻夷的德性 你覺得中國朝廷 05/04 14:15
→ darkbrigher : 會肯派軍維持殖民地嗎 05/04 14:16
推 yu16ghxbpn : 制度有問題不改的話 不管占領多少土地問題依舊還是 05/04 14:20
→ yu16ghxbpn : 存在吧 05/04 14:20
→ poltmer990 : 大英帝國以仁慈與正義來治理殖民地，尊重各邦文化與 05/04 14:24
→ poltmer990 : 個性（成本考量），何來軍事佔領兼經濟壓榨呢？ 05/04 14:24
→ poltmer990 : 雖然印度曾經饑荒過就是了 05/04 14:26
→ sinju1204 : 大英以仁慈與正義治理殖民地？ 你反串還英吹 05/04 20:35
→ poltmer990 : 我算是英吹。因為其他列強的帝國主義非常差勁 05/04 20:50
→ poltmer990 : 唯一能媲美英國的列強是美國，它的政府不想要殖民地 05/04 20:58
→ poltmer990 : （但被美國人民和美國軍人逼著吃下了菲律賓） 05/04 20:59
→ poltmer990 : 是的，人們無止盡地追求幸福……直到他們徹底獨立自 05/04 21:00
→ poltmer990 : 由，擔負起幸福所需的成本 05/04 21:00
→ nbcr : 上面有人反駁我。 但是縱看中國各代高層中層看不起 05/05 11:37
→ nbcr : 底層人民的性質，我覺得把餅做的超大就相對穩定是 05/05 11:37
→ nbcr : 不可能的事。尤其制度不改，有錢人生一堆孩子，那 05/05 11:37
→ nbcr : 張大餅被消耗的速度就加快。遑論海外你也不可能殺 05/05 11:37
→ nbcr : 光土著，哪來兵力人力控管，這部分也要消耗餅來維 05/05 11:37
→ nbcr : 持。那些想分大餅的官宦，哪會願意吐出一部份來做 05/05 11:37
→ nbcr : 這種吃力不討好的事。 05/05 11:37
我認為的「把餅做大」應該是提高單位生產力、促進區域內經貿流動、改善人民生活水準
，而歷朝歷代無法處理分配問題，從產能下手應該有點機會吧？畢竟消耗的是自然資源。
中國古代王朝都被大批的文官冗員吃垮體制，再加上文人士子還不用繳納賦稅。
而穿越的主角，多半也是靠其先知優勢任人為親，並沒有實際改善體制。
啊..抄襲科舉糊名制，以及增加西洋自然學科或許是少數幾個政策，組織上還真沒有。
→ magamanzero : 樓上 所以東印度公司這種組織就出現了 05/05 13:48
→ magamanzero : 簡單來說 在國內得不到的 就放你們去國外 05/05 13:48
→ magamanzero : 這就是一種壓力轉移 05/05 13:49
→ magamanzero : 反正你在殖民地成功了 本國也會受惠 大家都開心 05/05 13:49
→ magamanzero : 你如果死了 那就死了唄... 05/05 13:50
→ magamanzero : 其實米國大西部拓荒也是搞類似的 05/05 13:51
→ magamanzero : 但中國不信這套就是了 05/05 13:51
→ magamanzero : 與其說不願意 倒不如說他們眼界只有那麼一丁點 05/05 13:53
→ magamanzero : 明朝禁海就是一個典型 05/05 13:53
所以穿越歷史小說通常都是直接武力征服海外，有設立類似東印度公司的例子嗎？
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 05/05/2022 14:31:50