推 Matrones : 稍微看一下，難怪這東西發在reddit，這要發在微博能 05/12 11:48
→ Matrones : 撐三秒不被刪我就算他厲害，裡面有很多有趣的觀點可 05/12 11:48
→ Matrones : 以看看，但也不用太認真，不過倒是提到中國人喜歡先 05/12 11:48
→ Matrones : 假設歷史再考証史料的毛病，現在一堆翻案文章都是這 05/12 11:48
→ Matrones : 樣弄出來的，譁眾取寵毫無可信度 05/12 11:48
推 kazuma2010 : 整個五千年歷史就是笑話阿 假的 05/12 12:05
→ kazuma2010 : 元清這種被外族滅國就說大家都是中國人 笑死 05/12 12:05
→ kazuma2010 : 歐洲古代就這麼嚴謹嗎 長姿勢了 05/12 12:06
→ kazuma2010 : 也難怪有現在科學的發展 都是一點點累積來 05/12 12:07
推 killeryuan : 主要放火放習慣了 明清的這種資料留的還是挺多的 05/12 12:14
推 a05150707 : 文化背景問題吧 經學太被看重了 05/12 12:15
→ a05150707 : 不過歐洲凡事必契約蠻奇妙的 不知道源頭是什麼 05/12 12:16
推 chenwei70108: 為什麼不去找大查帳這本書，要去找他媽的劉仲敬？ 05/12 12:16
推 louis3689 : 樓上，劉仲敬這人怎麼了嗎？求科普 05/12 12:19
推 killeryuan : 只論帳本的話 甲骨文就一堆帳本了 05/12 12:28
推 frank0927 : 極權政府常見問題，有利統治的歷史就宣揚誇大，不利 05/12 12:30
→ frank0927 : 就淡化掩蓋扭曲，問題謊言要用更多謊言去彌補，歷史 05/12 12:30
→ frank0927 : 互相關聯下要不去觸碰這些區域怎麼做的到嚴謹考證與 05/12 12:30
→ frank0927 : 證實 05/12 12:30
推 qaz31415 : 歐洲連宗教信仰都是建立在契約的基礎上，連跟神都要 05/12 12:38
→ qaz31415 : 簽約了，何況跟人，所以當然重視契約。而契約在中 05/12 12:38
→ qaz31415 : 國的價值，只是一份不具現實意義的歷史文件。 05/12 12:38
→ robrob99 : 中國古代記錄也很嚴謹 皇上哪天睡了誰都有記錄 (誤 05/12 12:38
→ darkbrigher : 古人不會記女人姓名阿 只有少數特例 連皇家公主的姓 05/12 12:40
→ darkbrigher : 名 史書都懶得寫 05/12 12:41
→ DreamsInWind: 還好吧 就只是訪談本來就不必像論文一樣給來源作證 05/12 12:41
推 calase : 我記得歐洲史家在寫中國歷史的考究都很嚴謹，相較 05/12 12:43
→ calase : 起來中國自己的史家許多都加入太多自我觀感... 05/12 12:43
→ bnn : 你看嘛 圖書館收藏的是文章書籍 也沒收藏帳本啊 05/12 12:43
→ bnn : 保存良好被考古發現的自然是這些文章而不是帳本 05/12 12:44
→ bnn : 又或者再版 選集 各種後人的重新出版品也不會出帳本 05/12 12:46
→ bnn : 也就是時效期過了之後你很難refresh 只等著蛀壞銷毀 05/12 12:46
→ bnn : 難不成你還會派人重抄一遍以利儲存更久流傳百世? 05/12 12:47
推 sfh20230 : 他們看歷史喜歡標籤化 非黑就白 05/12 12:52
推 toby629a : 先射箭再畫靶的做法確實不好，但史書加入作者思想沒 05/12 12:54
→ toby629a : 問題的 05/12 12:54
→ toby629a : 好比新舊唐書在我看來，前者是史書，後者是資料。既 05/12 12:54
→ toby629a : 然都看史書了，當然希望看到作者的史觀 05/12 12:54
→ darkbrigher : 奇怪 那為啥歐洲可以中國不行 還牽拖沒收藏帳本 05/12 13:09
→ darkbrigher : 人家歐洲連劍法劍招都紀錄下來了 中國沒半招 05/12 13:10
→ rofellosx : 我覺得不該用中國 概括所有朝代都一樣.. 05/12 13:13
推 killeryuan : 帳本一定有的 只是亂軍一搶 放火一燒就沒了 05/12 13:22
推 SBSB : 自從項羽火燒阿房宮以來，燒毀是慣例 05/12 13:39
推 SBSB : 然後歐洲至少不會燒修道院，中國連佛寺都燒 05/12 13:40
→ SBSB : 光經學就好幾個版本，因為全部是靠背的，帳更不可 05/12 13:42
→ SBSB : 能有人背 05/12 13:42
→ fonlinian : 從項羽? 秦始皇那不是更早 05/12 13:47
推 Lucas0806 : 29樓 中古歐洲還真的很重視文件保存而且是件大事 05/12 13:53
→ Lucas0806 : 尤其是契約、水土植被、農產等記錄 05/12 13:53
→ Lucas0806 : 當地領主都會請教會或修道院神職人員抄寫完成後 05/12 13:53
→ Lucas0806 : 新舊兩版本會放在神像面前當作神靈見證 05/12 13:53
→ Lucas0806 : 因為這會影響當地領主的稅收 然後一路影響到最 05/12 13:53
→ Lucas0806 : 高層掌權者 05/12 13:53
→ Lucas0806 : 伯伽丘的故事集我印象中有提到這類事 05/12 13:53
→ wen17 : 其實他說的是英國... 05/12 14:23
→ wen17 : 而且也沒有他說的這麼完善= = 05/12 14:23
→ wen17 : 要真這麼完善 今天要找15 16世紀的國際匯票資料 05/12 14:23
→ wen17 : 就不用靠某些大商人的書信了= = 05/12 14:23
→ bnn : 地契啊 族譜啊這種燒了還會有人重建 或者複本 05/12 14:29
→ bnn : 要說的是會被保存下來的文件種類 有利益的才較容易 05/12 14:32
推 momocom : 契約的源頭就羅馬法啊 05/12 14:32
→ w3160828 : 就太講究就不能文以載道阿… 05/12 14:35
→ kazuma2010 : 中國沒半招 就藏私阿 傳子不傳女 身傳不紀錄 05/12 15:02
→ kazuma2010 : 交會徒弟餓死師傅 各種藏 不小心掛了就失傳 05/12 15:03
→ kazuma2010 : 傳下來的還用一堆像密碼的方式在寫 給你都看不懂 05/12 15:03
→ kazuma2010 : 小說裡面也常有這樣情節 祖上殘本 殘殘本 殘殘殘本 05/12 15:05
→ kazuma2010 : 中國只會越傳越少 歐洲是越傳越多 不停積累 05/12 15:06
→ kazuma2010 : 所以他們整天吹古代的東西 歐洲只會講最新研究 05/12 15:07
推 momocom : 可以參考戴東雄「中世紀德國之繼受羅馬法」 05/12 15:34
→ mapleone : 大膽假設，小心求證，這明明就是很嚴謹的方法 05/12 15:38
→ sxing6326 : 縮網址都不會，在別板應該會被噓歪 05/12 15:41
推 momocom : 浮士德和魔鬼都要簽約了，而不是直接拿走靈魂 05/12 15:41
推 dargen78 : 歐洲也會藏招啦，那這點來說有點混淆了 05/12 17:01
→ dargen78 : 這邊在講的就只是契約精神的延續，我認為跟兩邊騎士 05/12 17:01
→ dargen78 : 階層、貴族戰爭的消失時代的影響也蠻大的，戰國時代 05/12 17:01
→ dargen78 : 整體的兵不厭詐、合縱連橫很大幅度破壞了舊貴族思維 05/12 17:01
→ dargen78 : ，進而瓦解舊契約精神 05/12 17:01
推 whiteseyes : 不覺得是藏招啦 有時候就真的看不懂寫秘笈的人 05/12 17:52
→ whiteseyes : 想表達什麼 05/12 17:52
→ whiteseyes : 上次看了俞大猷的劍經 還真的是很難以理解 05/12 17:52
推 whiteseyes : 幾乎都是對方一動、我就打他哪裡 然後贏了的句法 05/12 17:55
→ kazuma2010 : 就是用密碼的方式在寫祕笈傳承 沒有對口看不懂 05/12 18:09
→ kazuma2010 : 藏私 現在華人社會還是非常普遍 05/12 18:11
→ kazuma2010 : 窮怕了 怕別人會自己沒的賺 05/12 18:12
→ kazuma2010 : 當然歐美也會 但是比起來差遠了 05/12 18:13
→ darkbrigher : 22k的工作都有人藏招了 怕別人學會自己丟工作 05/12 18:13
→ kazuma2010 : 老人最愛吹以前師徒制 進來先磨你三年 打雜 05/12 18:18
→ kazuma2010 : 然後看心情慢慢教 最後一定留一手 05/12 18:18
→ kazuma2010 : 歐美直接開學校了 誰跟你師徒 05/12 18:18
推 darkbrigher : 美國二戰把王牌召回後方訓練教學空戰理論 還有把軍 05/12 18:20
→ darkbrigher : 中各種SOP簡化到弱智都能理解的文字圖表 05/12 18:20
→ kazuma2010 : 就像現在也是全都教烏克蘭 雖然也是為了對抗俄 05/12 18:22
→ kazuma2010 : 但是他們格局夠大 不會藏私侷限小小的利益 05/12 18:22
→ kazuma2010 : 現代文明都是歐美分享所有成果來的 05/12 18:23
→ kazuma2010 : 當然從其中賺很多錢 不過大格局都是好的 05/12 18:24
推 darkbrigher : 然後中國最愛罵歐美知識技術封鎖(??? 05/12 18:25
推 brian7045 : 很多美國先進製程的專業技術確實都是被智慧財產權綁 05/12 18:57
→ brian7045 : 死了阿，如果以賺錢為主的話確實是被美國卡死了大部 05/12 18:57
→ brian7045 : 分高階技術沒錯 05/12 18:57
→ darkbrigher : 所以人家的技術要給誰關中國啥事? 還是自己盜版慣了 05/12 19:02
→ darkbrigher : 沒得偷只好罵別人封鎖 05/12 19:02
→ sxing6326 : 智慧財產權綁死XDDDDD 05/12 19:11
→ lbowlbow : 因為中國技術太爛沒人要抄吧 05/12 19:45
推 kani : 這篇一樣是先畫靶 再射箭呀 05/12 20:22
→ kani : 拿完全不同的史料性質來比較 05/12 20:23
→ a05150707 : 不同史料性質是什麼意思? 05/12 20:26
推 a383854381 : 當然不一樣，你讀聖經、讀莎士比亞詩集能讀出戰術物 05/12 23:54
→ a383854381 : 價嗎？ 05/12 23:55
→ a383854381 : 你要中國古代的物價，你不去找法條、判例、帳簿，找 05/12 23:55
→ a383854381 : 幾首名人的詩就說中國沒有紀錄，這不是先射箭再畫靶 05/12 23:55
→ a383854381 : 是什麼 05/12 23:55
→ a05150707 : 癥結點是中國沒有帳本留存下來吧 所以只能找文章 05/12 23:57
→ a05150707 : 一邊有一邊沒有 但比較的時候因為他沒有所以不能比? 05/12 23:58
→ a383854381 : 完整不一定，但怎麼可能完全沒有留下來，建議去goog 05/13 00:05
→ a383854381 : le一下中國歷代物價考察 05/13 00:05
→ a05150707 : 單只是物價考察的話 對歷史細節很難還原吧 05/13 00:09
→ a05150707 : 不能具體到每年賑災撥多少 各省如何分配 05/13 00:10
推 aa851202 : 這點以前上歷史課的時候就知道了，歐洲從中世紀開 05/13 03:31
→ aa851202 : 始事件可以精準到天當單位；中國的事件大多只能以 05/13 03:31
→ aa851202 : 年或月當單位，哪一天開始哪一天結束一堆都不知道 05/13 03:31
推 WellyT : 應該都是 春秋 害的XD 05/13 08:19
推 qaz31415 : 其實說到底還是要怪腐儒，儒家六藝中有數，結果腐 05/13 08:40
→ qaz31415 : 儒把禮和書以外的都打成奇技淫巧。西方奉行騎士文 05/13 08:40
→ qaz31415 : 化，騎士文化直到沒落為止，對榮譽的堅持都沒有變 05/13 08:40
→ qaz31415 : 質過。反觀中國奉行腐儒文化，腐儒文化就是能撈就 05/13 08:40
→ qaz31415 : 撈，當然無法容忍契約精神的存在。 05/13 08:40
→ corlachang : 中國沒有如同教會這類超然的組織可以在天災人禍之時 05/13 16:27
→ corlachang : 保存文明的第一手資料，可是其實也是有間接的方式可 05/13 16:29
→ corlachang : 見識到，馬伯庸寫的顯微鏡下的大明，裡頭戶政、稅案 05/13 16:31
→ corlachang : 的原始檔早沒了，可事件的相關人等有留下記錄啊， 05/13 16:32
→ corlachang : 也是有時人整理匯集成書，只是大概連歷史專業都不愛 05/13 16:35
→ corlachang : 因為很枯燥無聊，所謂經濟會計統計就是經常忘記， 05/13 16:36
→ corlachang : 快快忘記，通通忘記，不是嗎？ 05/13 16:37
→ corlachang : 教的大學任職，探了探黃為何在美國漢學不得意的原因 05/13 16:40
→ saltlake : 教會這類超然的組織 <- 教會是超然組織? 05/13 23:24
→ saltlake : 史實上教會可是把創造新知的人直接綁上火刑架燒了 05/13 23:24
→ saltlake : 猜猜它們對不利教會的記載會怎麼處理? 05/13 23:25
→ darkbrigher : 燒烤學者的年代 教會已經沒法一手遮天了 日心說早被 05/14 00:39
→ darkbrigher : 散布的到處都是 05/14 00:39
→ darkbrigher : 再往後就是學者當面打臉教會人士 教會還不敢怎樣 05/14 00:40
→ saltlake : 所以? 無法一手遮天的教會就是超然組織? 05/14 08:20
→ saltlake : 那同理各國政府只要不能一手遮天，都很超然? 05/14 08:20
→ darkbrigher : 說超然是因為沒啥人會去打教會 不會被燒 05/14 17:44