推 ssarc : 文人和專業技術人員是兩碼事。另外歐美藏私但不封 05/13 05:56
文人? 表述的方式在歐美歸著作權法保護
技術方面主要是專利法以及營業秘密法保護。
前面說過了，專利法是鼓勵公開而非強制公開，為何要「鼓勵」公開? 因為正常人
對於自己投資開發的獨有技術「當然是自己藏起來用」。
→ ssarc : 閉，你看廠蓋的那麼大，中國的藏私又封閉，傳子不 05/13 05:56
→ ssarc : 傳女傳著傳著就失傳了 05/13 05:56
推 mapleone : 要比工廠大小，現代的中國和歐美相比也不遜色。 05/13 06:41
→ mapleone : 若是要比古代，全世界都還沒有工廠概念的時期，大 05/13 06:43
→ mapleone : 家也都是師徒或父子相傳 05/13 06:43
推 mquare : 不要這樣粗暴 畢竟大家也只了解中國的月亮 05/13 07:41
→ Birdy : 你這就是小粉紅辯論法，"善心人士"幫你宣傳文章， 05/13 08:22
→ Birdy : 以現代概念那不關著作權，那叫做行銷、奧美廣告 05/13 08:22
→ Birdy : 你在文人圈子裡吟詩，其他人再幫你說李白好棒棒 05/13 08:24
→ Birdy : 這首歌這樣場~ "尼哇哇、尼哇哇、一個尼哇哇" 05/13 08:25
→ Birdy : 唱 05/13 08:25
→ Birdy : 另外講你可口可樂跟技術保密，人家至少用系統與企業 05/13 08:26
→ Birdy : 之類的保存了技術，你大中國保存了什麼? 05/13 08:26
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前面說的是啥? 給你提個醒:
: → kazuma2010 : 中國沒半招 就藏私阿
批評中國人藏私所以技術沒傳承
現在舉證指出歐美人也技術藏私，你就另外扯說歐美保存了技術，中國沒有。
這和前面藏私有何關係?
根本兩個不同主題。
何況技術保存指的是哪方面的技術? 歐美失傳的技術沒有嗎? 後面網友就給你
一些實例了。
不對技術範圍去限縮指明，籠統就說技術保存或失傳，要捧歐美的只要歐美保留
的，不提失傳的就好了。反之亦然，這種打一開始就有偏見的根本無庸討論。
→ Birdy : 祖傳劍招在哪裡? 05/13 08:27
→ Birdy : 沒有人說一定要公開、不藏招，不然隱私哪來的 05/13 08:28
推 ariadne : 道不傳非人 法不傳六耳沒過嗎？ 前幾樓的行銷論沒錯 05/13 09:14
推 darkbrigher : 啊現實就是中國失傳一堆東西 人家歐美有保留下來 05/13 09:46
→ a383854381 : 說以前歐洲不封閉的，威尼斯把玻璃工匠集中在一個島 05/13 10:00
→ a383854381 : 上，規定一生都不能離開威尼斯算不算封閉 05/13 10:00
→ a383854381 : 說以前歐洲不會藏一手的，有沒有看過以前歐洲的行會 05/13 10:00
→ a383854381 : 制度？你不是親兒子的話，要當多久學徒才能成為工匠 05/13 10:00
→ a383854381 : ，技術還不是要靠自己偷學 05/13 10:00
→ a383854381 : 現在歐洲的技術相對公開，是工業革命，資本和工場制 05/13 10:00
→ a383854381 : 擊敗家庭式工業和行會師徒制的結果，但很多人都在那 05/13 10:00
→ a383854381 : 邊倒果為因，說的好像中古歐洲都是人人無私一樣，為 05/13 10:00
→ a383854381 : 了貶中國就隨便做出違反現實的結論 05/13 10:00
推 darkbrigher : 笑噴 是中國根本不在意技術吧 還在扯啥人家有公開 05/13 10:03
→ darkbrigher : 大家都藏私 怎麼人家可以保留下來 工業革命都18世紀 05/13 10:06
→ darkbrigher : 的事情了 可是人家更早之前的紀錄都有保留耶 05/13 10:06
→ darkbrigher : 比如武術劍術好了 這關工業革命啥屁事 05/13 10:08
→ a383854381 : 失傳的東西可多了，希臘火算不算失傳？古羅馬能用水 05/13 10:08
→ a383854381 : 泥建築，歐洲要到18世紀再發明出來算不算失傳？ 05/13 10:08
推 darkbrigher : 人家到18世紀再發明也贏過康熙把發明轉輪火槍的工匠 05/13 10:11
→ darkbrigher : 流放寧古塔阿 05/13 10:12
→ a383854381 : 要舉例子都能舉啊，哥白尼被燒死算不算？拉瓦席被送 05/13 10:19
→ a383854381 : 上斷頭台算不算？ 05/13 10:19
→ darkbrigher : 還在哥白尼哦 他又沒被燒死 05/13 10:20
→ darkbrigher : 而且人家學說還在 康熙流放完有把轉輪火槍技術留下? 05/13 10:21
→ darkbrigher : 扯拉瓦席 還是拉瓦節 根本文不對題隨便亂扯 他的技 05/13 10:29
→ darkbrigher : 術理論學說有因為政治鬥爭被處死然後全部抹殺嗎? 05/13 10:30
→ a383854381 : 啊對，是我說錯了，被燒死的是布魯諾才對 05/13 10:30
推 afftwc : 別老是扭轉歧視鏈，試圖為世界窪地中國擦脂抹粉。 05/13 10:39
→ a383854381 : 怎麼，難道戴梓被貶後他的發明就全部被抹殺了？威遠 05/13 10:40
→ a383854381 : 大將軍炮的實物還留著呢，更別說戴梓有沒有把連珠火 05/13 10:40
→ a383854381 : 槍獻上去都不一定咧 05/13 10:40
→ a383854381 : 按照你的說法，歐洲這麼重視技術，怎麼可以因為政治 05/13 10:40
→ a383854381 : 立場不對就把人流放處死 05/13 10:40
→ a383854381 : 姨學的擁護者就算了，沒啥好說的 05/13 10:41
→ afftwc : 歐洲就是重視技術啊，有啥好質疑的？ 05/13 10:41
→ afftwc : 著於1543年 05/13 10:44
→ afftwc : 比利時醫生 人體的構造一書 05/13 10:44
→ afftwc : 著於1850年 王清任 醫林改錯一書 05/13 10:46
→ afftwc : 差別用眼睛看就知道了，類似的例子要找的話不少，只 05/13 10:49
→ afftwc : 要對比同一時期的歐洲和中國出土的東西或著作，你就 05/13 10:49
→ afftwc : 知道所謂中國窪地一說可不是玩笑話而已。 05/13 10:49
推 afftwc : 更慘的是，有時候就算歐洲即使自縛手腳讓個一兩百年 05/13 11:00
→ afftwc : 也是能夠屌打窪地中國。 05/13 11:00
推 whiteseyes : afftwc大的圖蠻有趣的 前面那張的維薩里醫生 05/13 11:20
→ whiteseyes : 本來是文藝復興時期學藝術的 後來繼承醫生家業 05/13 11:21
→ whiteseyes : 後面那張王清任本來是武秀才 轉行當醫生 05/13 11:22
→ whiteseyes : 王清任解剖屍體好像還被同時代的人瞧不起 05/13 11:23
推 Birdy : a383854381 中國就是不重視技術啊，不要在護航了 05/13 11:24
→ Birdy : 政治立場不同鬥爭跟不重視完全是兩回事 05/13 11:26
→ Birdy : 人家那是非當代學術主流，因此被排擠 05/13 11:28
→ darkbrigher : 中國自古以來工匠都賤戶 想跟歐洲一樣根本不可能 05/13 11:29
推 Birdy : 古代中國真的就是瞧不起技術，這是永遠的事實 05/13 11:31
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然後另外又開一個老梗來囉嗦。
古代中國瞧不起技術? 所以? 所以現在中國也「必須」繼續下去?
何況，古代歐洲保留知識的重要機構教會，它們就很重視技術了?
這種扯法就是專注放大你不喜歡的文化或民族的缺點，然後你喜歡的就專注在
優點方面。這叫做情人眼裡出西施，打一開始就下好了結論，沒有討論意義。
→ afftwc : 這就是為什麼台灣非要學習日本脫亞入歐美，徹底逃離 05/13 11:31
→ afftwc : 世界窪地中國的原因。 05/13 11:31
→ afftwc : 類似的例子看得越多，你越是會感到膽顫心驚。 05/13 11:32
回到藏私的議題。
真有興趣的網友請網搜: 歐盟營業秘密指令
「現代」歐盟要「加強」營業秘密的保護了，請問這是要鼓勵對技術藏私還是分享?
回到先前就寫過的基本觀念，新的技術開發，要發明人投入時間與資本。這樣還不保
證成功得到成果。
請問那些大聲嚷嚷技術應該要無私公開的人們，那些辛苦投入開發技術的人，無私
分享之後，它們投入的時間和成本得到啥回報? 這樣能夠促進人類開發新技術?
確實有持這種主張的人: 能力越大，「責任」越大。
共產主義就是這樣。任何好東西都要無償大家分享，因為大家也都為自動自發貢獻
自己所有心力為全人類謀福利。
喔密陀佛真主在上阿門~~~
※ 編輯: saltlake (114.24.67.31 臺灣), 05/13/2022 11:50:43
推 lbowlbow : 藏私是一回事，因為人家藏私生氣就是另一回事了 05/13 11:38
→ lbowlbow : 中國古代就是官方看不起技術，技術人員私藏技術才會 05/13 11:38
→ lbowlbow : 老是搞到技術斷代啊 05/13 11:38
→ Birdy : 不只吧，中國不只藏私，而是首先先瞧不起技術人員 05/13 11:39
→ Birdy : 然後技術人員想說，好啊你瞧不起我，那我自己玩 05/13 11:39
→ Birdy : 也不行!! 你技術不錯，我還要搞死你!! 05/13 11:39
→ Birdy : 中國人沒有「雙贏」的概念 05/13 11:40
→ Birdy : 我又要瞧不起你，我又要你所有的智慧結晶； 05/13 11:40
→ Birdy : 這樣搞下來，中國怎麼可能會鑽研技術 05/13 11:40
推 afftwc : 當技術人員哪有當官當領導能刮地皮撈油水爽？技術人 05/13 11:47
→ afftwc : 員沒有政治、社會地位又得不到實質好處，自然就只有 05/13 11:47
→ afftwc : 轉行跑去考科舉當官，或是敷衍了事偷工減料減少付出 05/13 11:47
→ afftwc : ，結果就是技術根本不可能得到積累傳承和改進，人家 05/13 11:47
→ afftwc : 淘汰落後的東西隨便都能屌打你。 05/13 11:47
推 qaz31415 : 墨家：我們沒有藏技術，我們是被消滅的。 05/13 11:55
推 afftwc : 對啊，中國必然會繼續不重視技術，三十年內看不到有 05/13 11:56
→ afftwc : 扭轉的可能。 05/13 11:56
→ afftwc : 我一個有腦子的中國人，不去考公務人員吃公家飯、弄 05/13 12:03
→ afftwc : 虛作假編項目向上級騙預算，或是用外國貨冒充國產貨 05/13 12:03
→ afftwc : 進獻祥瑞。難不成要踏踏實實埋頭苦幹地研發比外國落 05/13 12:03
→ afftwc : 伍沒有成本回收可能的本土技術，然後讓那些說動上級 05/13 12:03
→ afftwc : 引進口外國先進技術一同上下其手騙經費的人踩在我頭 05/13 12:03
→ afftwc : 上？ 05/13 12:03
推 darkbrigher : 踏踏實實埋頭苦幹地研發的中國人被紅二代吞掉功勞後 05/13 12:06
→ darkbrigher : 選擇叛逃歐美阿 05/13 12:06
→ darkbrigher : 可以拿到經費的是漢芯 紅芯這類垃圾 05/13 12:07
推 qaz31415 : 會想辦法移民出逃的中國人，才稱得上是有腦子的中 05/13 12:10
→ qaz31415 : 國人。 05/13 12:10
→ afftwc : 有腦子沒出逃的人也是有不同的苦衷，有些人是被重點 05/13 12:16
→ afftwc : 關照的位子不能出去、有些人是到歐美發現自己水平在 05/13 12:16
→ afftwc : 國外得不到跟以前一樣的待遇選擇回歸或不出去，有些 05/13 12:16
→ afftwc : 則是捨不得家人，不能一概而論。 05/13 12:16
推 M087160 : 中國古代傳統的文化結構本來就不利於著作權的產生吧 05/13 19:13
→ M087160 : 著作權要保障的是自由表達的理念 中國古代沒有著作 05/13 19:13
→ M087160 : 權本身思想能着生的土壤 君主專制科舉教育制度的背 05/13 19:13
→ M087160 : 景下很難會有這種相關意識的產生 05/13 19:13
推 ariadne : 中國式藏私是你有我要的就該公開大家使用 我有你沒 05/13 20:21
→ ariadne : 有的滾一邊去 超自助餐 05/13 20:21
推 ejru65m4 : 能不能從結果論來看？ 技術失傳應該就是藏私最大的 05/14 02:16
→ ejru65m4 : 負面結果吧？ 那比較一下技術失傳的情況當參考可行 05/14 02:16
→ ejru65m4 : 嗎？ 05/14 02:16
→ linzero : 原子彈那種東西，沒國家會跟你講專利的 05/14 11:55
→ linzero : 專利權的應用有蠻大部分是商業考量，也就是對整體有 05/14 11:56
→ linzero : 力的方向為主。但個體力量也不是沒辦法在其中奪取自 05/14 11:57
→ linzero : 身更多利益，但要爭奪也是要遵循這套默認的遊戲規則 05/14 11:57
推 lustdaemon : 大家還是有點大中華陰影 覺得不是我們中國不行 是 05/14 16:28
→ lustdaemon : 藏私沒傳下來 05/14 16:28
→ lustdaemon : 我覺得這篇立論有說服我 中國沒什麼古劍法不是沒傳 05/14 16:28
→ lustdaemon : 下來 05/14 16:28
→ lustdaemon : 真的有料 跟歐洲技術一樣 藏私也有人偷出來 05/14 16:29
→ lustdaemon : 中國是根本壓根沒有什麼古劍法古技術 05/14 16:29
→ lustdaemon : 只是嘴巴吹說我有閃電五連鞭密法 沒真傳而已 05/14 16:30
→ lustdaemon : 不是歐洲能不失傳 而是中國其實本來能失傳的東西就 05/14 16:31
→ lustdaemon : 比別人少 05/14 16:31
→ darkbrigher : 戚繼光就打臉現代人了吧 直接跟你說傳武強身練體 05/14 17:45
→ darkbrigher : 看看這刀法 從倭寇浪人手上得來的 這倭刀 用日本刀 05/14 17:46
→ darkbrigher : 改進來的 哇靠 放現在就是你戚繼光乳華阿 05/14 17:46
推 ariadne : 戚繼光的學長胡宗憲 就單槍匹馬打上過少林寺 然後發 05/15 10:33
→ ariadne : 現那堆和尚根本都廢物 然後傳授他們棍法 造就後來 05/15 10:33
→ ariadne : 一堆故事編少林寺72絕技的神話 到清末民初又小說吹 05/15 10:35
→ corlachang : 上少林踢館的是俞大猷，講閩南話的泉州人，跟戚一樣 05/15 13:32
→ corlachang : 是世襲衛官，不過比戚起點低很多，他家只是小小百戶 05/15 13:34
→ corlachang : ，本來走文舉有秀才功名，一直考不上舉人只好繼承 05/15 13:35
→ corlachang : 家業，去考武舉中進士。俞打倭寇很早，在金門守邊過 05/15 13:37
→ corlachang : ，廣西壯族的瓦氏夫人出狼兵助剿就是歸俞節制。 05/15 13:39
→ corlachang : 一般說明朝打倭寇大都只認識戚繼光，這是因為戚官運 05/15 13:44
→ corlachang : 好，朝中多有貴人，俞是儒將理論武功都不缺，可等到 05/15 13:47
→ corlachang : 同鄉的兵部尚書提拔後才開始事業。 05/15 13:48
推 darkbrigher : 戚有張居正當後台才紅的 張一倒神宗看他不順眼馬上 05/15 14:35
→ darkbrigher : 一路貶官最後回老家 05/15 14:35