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作者guest0079 (SpongeBob SquarePants)
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標題Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的
時間Sun May 15 12:38:14 2022
我最近對這個問題有一些粗淺的研究 看能不能激起一些討論 最近我把發想過的修仙idea整理了一下 準備開始寫玄幻修仙小說 為此將"凡人修仙傳"再重頭看過第三次 整理出心得與筆記 主要是為了分析它好看的地方在哪裡?有什麼固定的模式?爽點在哪?我可以怎麼學習? 目前故事大綱已經完成 突然發現 我的故事主角可以完全不傷一人就能成就化神 (煉氣築基結丹元嬰化神 比照凡人修仙系統) 距離進階大乘 差不多撐到故事的一半 故事前半段的所有修煉資源 完全不需要跟人爭搶 但是！我一開始根本沒這個意思 我寫來就是要爽的! 是要給人看的 沒爽點不只沒人看得下去 我自己都寫不下去 本來的書名是取: 斬仙滅佛證道如來天上天下唯我獨尊 之類的狗屁中二名稱 搞到我打算把書名取為: 善人修仙傳/好運圖錄/善真人/仙順/慈濟蒼穹 但如果打算繼續這種風格 我發現後半我寫不下去了 不開殺戒不行了 不然不夠爽 以慈悲為懷的修仙方式 也不是沒看過 滅運圖錄算是 但主角得緒天萬界之大法 帶著外掛出身 根本不太需要與人爭搶 這就可以歸納一下，修仙小說要爽的幾個條件(擇一)： 1. 主角有逆天外掛(神秘小瓶/寶錄/仙逆珠/系統/老爺爺/...) 2. 沒逆天外掛就自己想辦法 => 偷搶拐騙 3. 完全放棄用腦 為了爽而爽 劇情什麼的全都是為了爽而寫的 有空我來噴一下仙逆 4. 放棄無腦爽，換成有內涵的爽 架構出吸引人波嵐壯闊的仙俠世界觀(赤心巡天?) 針對第一點，主角有逆天外掛好處很多，一來能吸引讀者，二來合理化之後的劇情 但就是有天之驕子的味道 然後又愛寫說主角天賦極差 真的是婊子想立牌坊 有些白痴作者還會讓主角打臉富二代 我都被主角的無恥感到丟臉 針對第二點，靠主角自己想辦法，沒偷搶拐騙製造一點劇情高潮起伏還真的不行 但問題是根本沒一個:「偷」「拐」「騙」全都是「搶」「搶」「搶」 這也難怪都道修仙小說各個都是魔修，這樣最爽啊！等等，不是還有用偷拐騙三招嗎？ 如果說沒搶別人寶物，用偷的用騙的，還可以說是"智取" 不算是魔修 退一步我也接受 但這劇情根本超難設計的，要設計一個好人，大發善念讓眾人心甘情願送他寶物 不是不可能 但很難 除了要花很長篇幅精心設計鋪壂 還要期待讀者有耐心等你鋪梗 所以就來到第三點，無腦最高！主角嗑睡就有人送枕頭 第一話的第一個字就有巨乳正妹瘋狂愛上主愛，媽的看到就覺得尷尬 那我還不如看魔修的劇情算了 好，再說第4點「用豐富的想像力架構出一個波嵐壯闊的仙俠世界」 我昨天看赤心巡天作者情何以堪的一篇寫作心路歷程 他說前百來話，一堆讀者教他如何用標點符號、如何寫文字、如何當作者… 關於這點，我不在這一篇繼續說下去 下面選一些推文來討論 ※ 引述《JohnShao (平凡的約翰)》之銘言： : 標題: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的 : 時間: Sat May 14 19:25:00 2022 : 如題 : 我記得飄渺的時代主角還是一直苟 : 韓跑跑也是一路跑跑跑，後面才不跑了 : 是從什麼時候開始主角殺人都不找理由的啊？ : 另一類則是雙標的很徹底，主角可以欺負人但別人不能欺負主角周遭的人 : 有道友有印象是什麼時候開始的嗎？ : : 主要是最近看大乘期各種吐槽，其實蠻想把裡面吐槽的東西都拿出來問一問XDD : 像是那個半步圓滿巔峰等等等 : 還有殺人奪寶的世界根本很難修練上去之類的 : 現在的修仙（魔）小說到底是什麼時候變成這種畫風的啊？ : 推 LeonardoChen: 共產黨教育從小就仇恨思想，天地人無所不鬥 05/14 19:41 : → LeonardoChen: 看三體黑暗森林法則，不就文革創傷心理 05/14 19:41 : 推 wvookevp : 我覺得跟他們社會氛圍有關 05/14 20:18 : → wvookevp : 你不自私很難讓生活變好 05/14 20:18 : → wvookevp : 很多讀者的思想看上去很像社會底層被剝削的人 05/14 20:19 : → wvookevp : 極端強調叢林法則 05/14 20:19 : → wvookevp : 背後可能是他們被生活壓迫太久 05/14 20:19 : → wvookevp : 所以不相信無緣無故的善意 05/14 20:20 : → wvookevp : 因為生活裡沒遇到 05/14 20:20 : → wvookevp : 真的好人只會被當成好欺負利用的人 05/14 20:20 : → wvookevp : 對好人反感的背後 05/14 20:21 : → wvookevp : 可能是害怕自己變成那種容易被人利用的人 05/14 20:21 : → wvookevp : 因為知道有人會吃人不吐骨頭 05/14 20:22 : → wvookevp : 所以才不想也不敢做過善良的人 05/14 20:22 : → wvookevp : 萬一連累家人怎麼辦 05/14 20:23 經過我上面的分析 我不覺得是因為對岸社會氛圍的關係 (但我也不覺得他們很善良喔) 不然你寫一個好好先生修仙傳看看啊，不然有本事世弄一個超棒修仙世界啊 真的不要看到中國人愛寫魔修 就說是他們的人種有「靈魂深處最深的惡」永遠改不了 這真的是他媽的種族歧視。我們有一說一 只要現在市場傾向讓他們寫魔修劇本，就不能只強調是他們的「狼性」 : 推 MK47 : 跟讀者生活環境有關+1 感覺他們社會氛圍就是那樣 05/14 20:35 : → MK47 : 不這樣寫可能沒辦法帶入 05/14 20:35 我完全同意！ : 推 ayubabbit : 我是覺得就合理的發展吧 05/14 22:02 : → ayubabbit : 既然設定成要靠天地靈藥才能晉升 沒變成修魔才奇怪 05/14 22:02 : → ayubabbit : 這些靈材就變成像是石油之類的戰略資源了 05/14 22:03 : 推 ayubabbit : 所以最後修仙就像是練蠱一樣 05/14 22:06 : → ayubabbit : 或者說是BR 只有把所有競爭對手全部打倒 05/14 22:06 : → ayubabbit : 修仙界只能有一個浩然 05/14 22:07 對，要合理、要高潮、要簡單好寫，就只能這樣安排 不這麼寫的話，要嘛沒很爽，要嘛付出的心力太大了 : → wvookevp : 主角不獨佔資源有些讀者會罵作者 05/14 22:12 我寫作上也遇到這個問題，一時獨佔一時的爽，一直獨佔一直爽。韓老魔就這套路 但這樣到後來跟本不覺得爽，反而不利寫作鋪墊。你爽完同伴都死光了 之後的劇情 就少了一些可以另外激盪出有趣劇情的梗 : 推 joijoe : 修仙的套路不都是 一開始主角弱勢->得機緣->被眼紅 05/15 03:30 : 推 joijoe : 圍殺->反被主角打敗奪寶->更多人圍殺主角反被奪寶-> 05/15 03:32 : → joijoe : 無限loop 05/15 03:32 : → joijoe : 搞的主角好像才是壞人 05/15 03:33 這是把主角定義成好人的情況 是別人壞壞想對主角不利 主角只是反擊一下而已XD 我們家主角最乖了，是別人太壞了XD 這真的是婊子想立牌坊的例子 與其這樣還不如直接跟我說主角是大惡人，如蠱真人 主角壞到爆沒關係啦 但他媽的不要一副小人得志的嘴臉 爽完吃乾抹淨還要當聖人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.177.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1652589497.A.453.html
推 darkbrigher : 有些起點的書 確實會讓人想教作者標點符號跟用語 05/15 12:44
→ darkbrigher : 而且還錯字連篇 不知道是因為和諧還是小學學歷 05/15 12:45
→ kazuma2010 : 你很明顯就被狼性洗腦了 05/15 13:02
推 weltschmerz : 我只能說 他們那個基數大起來 就算只有少數人為惡 05/15 13:02
→ weltschmerz : 在我們眼中也是嚇死人的多… 05/15 13:02
→ kazuma2010 : 打怪爆裝備 最傳統玩遊戲都有的爽點呢 05/15 13:03
→ kazuma2010 : 遊歷紅塵 斬妖除魔做善事 明明也很爽 05/15 13:03
→ kazuma2010 : 這兩年就開始都殺怪爆裝備你沒發現嗎 05/15 13:03
→ kazuma2010 : 凡人那套才是已經落伍了...跟上時代吧 研究新的 05/15 13:04
推 JohnShao : 斬妖除魔這點在修仙世界也是會被說雙標吧，你人類可 05/15 13:11
→ JohnShao : 以奴役妖獸，拿他們的精血皮毛骨角來修鍊，妖怪卻 05/15 13:11
→ JohnShao : 不能吃人修練？ 05/15 13:11
→ JohnShao : 很好玩的是，這些事情同樣放在人與人身上就比較沒人 05/15 13:12
→ JohnShao : 會去吐，但種族一不同就開始有人了 05/15 13:12
→ saltlake : 沒有偷搶拐騙，只有一個搶，「這樣最爽」。好吧 05/15 13:13
→ saltlake : 這一來，狼性的是作者而已嗎? 05/15 13:14
→ kazuma2010 : 這也沒什麼 從種族生存來看兩邊都沒錯 05/15 13:15
→ kazuma2010 : 立場不同而已 但是作者可以設定好妖怪吸收日月精華 05/15 13:16
→ kazuma2010 : 壞的才吃人 才有斬妖除魔 好的妖可以跟人共存 05/15 13:16
→ kazuma2010 : 應該說傳統就是這樣的 05/15 13:16
推 JohnShao : 最終感覺還是回歸到「作者的設定＆文筆是否能讓讀 05/15 13:17
→ JohnShao : 者看的開心」 05/15 13:17
→ kazuma2010 : 拿妖怪什麼都修煉也是狼性修仙才多 05/15 13:18
→ JohnShao : 不過也正常，畢竟看這些網小本就圖一樂 05/15 13:18
→ kazuma2010 : 傳統的吸收日月精華 修心修功德 不缺功力 05/15 13:18
→ kazuma2010 : 狼性才嗑藥喀一堆在升級 才要掠奪資源 05/15 13:18
→ JohnShao : 最早我記得好像有分成精跟修練的妖怪不同？有沒有嚐 05/15 13:19
→ JohnShao : 人味的也有分，不過後來就簡單粗暴一點 05/15 13:19
→ kazuma2010 : 就粗暴到整個世界都是混亂 能殺就殺能搶就搶 05/15 13:20
→ bnn : 每本設定不一樣啊 有人設定精妖鬼怪魔通通不一樣 05/15 13:22
→ kazuma2010 : 其實用西幻的善良邪惡中立來分就剛好 05/15 13:28
→ kazuma2010 : 好壞看的就是誰善良誰邪惡而已 05/15 13:28
→ kazuma2010 : 不是用種族去分 05/15 13:28
→ kazuma2010 : 應該說傳統就這樣分了 正道魔道陣營 05/15 13:29
→ kazuma2010 : 傳統修仙規則設定很多 只是都被狼性拋棄了 05/15 13:31
→ guest0079 : 與種族無關 我是作者我都寫主角剷奸除惡打怪升級 05/15 13:32
→ guest0079 : 反正把敵人寫成邪惡就好 容易的很 還是不脫殺人奪 05/15 13:32
→ guest0079 : 寶那一套 05/15 13:32
→ guest0079 : 重點不在種族 也不再善惡 這都作者一點小小的設計 05/15 13:33
→ guest0079 : 而已 05/15 13:33
→ kazuma2010 : 寫成邪惡至少看的過去 不是隨便亂殺 05/15 13:33
→ kazuma2010 : 傳統的還會說上天有好生之德 會鎮壓封印 像孫悟空 05/15 13:36
→ kazuma2010 : 鎮妖塔 不嚴重的就關著讓他反省 05/15 13:37
→ kazuma2010 : 封印鎮壓這些現在也是都被忽略了 05/15 13:37
→ guest0079 : 那作者為了讓主角打著正義的大旗 名正言順行殺人奪 05/15 13:38
→ guest0079 : 寶之事 這就是我說的 無腦爽 又要當婊子 又要立牌坊 05/15 13:38
→ guest0079 : 剷奸除惡的路子大家都看太多了 05/15 13:38
→ kazuma2010 : 封印才是最強的 打不過就靠這 西幻甚至火影都用很好 05/15 13:38
→ kazuma2010 : 那就狼性文筆才寫出那感覺 05/15 13:39
→ guest0079 : 這一套你們台灣人特愛吃 我也覺得你被洗腦了 05/15 13:39
→ kazuma2010 : 就是明明在修魔求長生 說自己修仙那種 05/15 13:39
→ kazuma2010 : 原來是中國人 05/15 13:40
→ kazuma2010 : 難怪了 05/15 13:40
→ guest0079 : 我也是台灣人啦 在竹科工作 說你們是台灣人 不代表 05/15 13:42
→ guest0079 : 我就不是 05/15 13:42
→ guest0079 : 又是一副你們大陸人是下等民族的嘴臉 05/15 13:42
→ kazuma2010 : 呵呵 看起來還真像 05/15 13:43
推 apple840622 : 覺得大陸人是下等民族的是中共政府吧 關臺灣人屁事 05/15 13:45
→ kazuma2010 : 那是全世界公認 不是我們這樣認為 舔共的也一堆 05/15 13:45
→ kazuma2010 : 中國人也以此為豪 我大國 我就要掠奪 你弱你活該 05/15 13:46
→ kazuma2010 : 中國=邪惡陣營 現在世界格局已經這樣劃分了 05/15 13:47
→ kazuma2010 : 不停援助俄羅斯就說明一切 扯遠了 等下被捅 不說了 05/15 13:47
推 FrogStar : 婊子還想立牌坊這形容挺貼切的 05/15 13:51
→ guest0079 : 你說得我都認同 我只是強調 要掠奪就掠奪 像方源當 05/15 13:51
→ guest0079 : 壞人當好當滿 但不要像有些作者一樣 明明設計一個 05/15 13:51
→ guest0079 : 掠奪型的主角 又刻意說他剷奸除惡 根本刻意抹黑敵 05/15 13:51
→ guest0079 : 對陣營 05/15 13:51
→ guest0079 : 這個套路根本就是小人 沒有主角格調 05/15 13:53
→ darkbrigher : 中國整天說不會侵略 不想爭霸 然後害怕東亞北約 害 05/15 13:53
→ darkbrigher : 怕南韓薩德 真的很不像一個愛好和平的國家會講的話 05/15 13:54
→ guest0079 : 因為敵對陣營的善惡 是作者一念之間而已 05/15 13:54
→ JohnShao : 我最初的文也是在好奇什麼時候變成主角雙標到不行 05/15 13:57
→ JohnShao : 的樣子，我可以殺你全家打你媽媽，但你不能動我一 05/15 13:57
→ JohnShao : 分一毫 05/15 13:57
→ guest0079 : 所以看來應該只是為了要爽上加爽 只要讓主角代表正 05/15 14:03
→ guest0079 : 義 就能雙標 主角殺敵是剷奸除惡 敵人出手就是惡棍 05/15 14:03
→ kazuma2010 : 你上面想寫的不就是你說的這種嗎... 05/15 14:04
→ kazuma2010 : 本來就都作者設定 重點是作者寫法 凡人就狼性流 05/15 14:05
→ d125383957 : 凡人只是主角自帶滅團光環所以看起來沒那麼狼性 05/15 14:08
→ d125383957 : 隊友自動死光或者背刺主角被殺光 05/15 14:08
→ kazuma2010 : 就是把整個環境都寫很陰暗 每個人都要背刺然後反殺 05/15 14:09
→ kazuma2010 : 資源不足阿 我也是不得已的 大概這樣 05/15 14:10
→ guest0079 : 韓立在人界殺金蛟王取丹是自利幹壞事 作者完全沒掩 05/15 14:11
→ guest0079 : 飾 這段劇情讀者沒人說什麼 而在仙界殺進仙宮時 代 05/15 14:11
→ guest0079 : 筆作者還刻意把敵人設計成亂殺人的邪修 一副主角要 05/15 14:11
→ guest0079 : 抄你家還故意事後安你一個罪名 讓自己心裡好過 這 05/15 14:11
→ guest0079 : 種噁心的偽君子讓許多讀者不爽 05/15 14:11
推 aegis43210 : 就很荒謬，如果修仙者都想獨佔資源，那根本不會有任 05/15 14:18
→ aegis43210 : 何機緣留下，所以系統文反而比較真實，機緣只可能無 05/15 14:18
→ aegis43210 : 中生有 05/15 14:18
→ kazuma2010 : 沒錯 小白終於找到解答 系統萬歲 05/15 14:22
→ kazuma2010 : 不用想亂七八糟了 系統什麼都有 看的也輕鬆愉快 05/15 14:23
→ kazuma2010 : 所以樓主去想系統流吧 不要想什麼凡人了 05/15 14:23
→ kazuma2010 : 系統就是把資源有限的環境弄成我個人的無限 05/15 14:26
→ kazuma2010 : 算是找到一個點跳出來 05/15 14:26
→ guest0079 : 然後系統流又被酸爆 說主角白癡被當棋子 也不想想系 05/15 14:35
→ guest0079 : 統會不會是上界大能佈下的局 05/15 14:35
→ owo0204 : 系統流要寫得好邏輯自恰是考驗阿 黑社會修仙雖爛 05/15 14:37
→ owo0204 : 俗但邏輯ok 05/15 14:37
→ owo0204 : 系統流最大問題是很突兀 05/15 14:37
→ kazuma2010 : 老爺爺才要擔心那些一堆 大家默認系統存在沒事 05/15 14:39
→ kazuma2010 : 大家都看很爽阿 哪裡突兀 05/15 14:39
→ kazuma2010 : 深藍喊到變口號了 05/15 14:39
→ owo0204 : 深藍就還是很突兀 哈哈 05/15 14:42
→ owo0204 : 不像詭秘之主的元寶有完整解釋 05/15 14:42
→ kazuma2010 : 越解釋越突兀 像穿越語言 都要解釋嗎 省略更好 05/15 14:43
→ kazuma2010 : 只要當成默認的背景 那就沒事 05/15 14:43
→ owo0204 : 現在不少作者都會嘗試去把系統納入世界觀裡面 05/15 14:44
推 cnbaedone : 看不起中國人又成天看中國小說 小心精神分裂 05/15 15:19
推 fufan : 有些不仔細挑錯字的，會變成很奇怪，「這個傳承之 05/15 17:35
→ fufan : 地是用我最後的『經血』而成」要不是知道是精血就. 05/15 17:35
推 phantomzwei : 我的想法跟這篇差不多 說是中國人的性格問題真的 05/15 17:38
→ phantomzwei : 扯有點遠 又不是這樣寫就一定紅 只是如果有日更的 05/15 17:38
→ phantomzwei : 壓力也不能花太大篇幅鋪梗 那無腦殺殺殺當然最好 05/15 17:38
→ phantomzwei : 想 簡簡單單就能看到主角變強 05/15 17:38
推 lbowlbow : 光是看到「將凡人修仙傳看第三次」就不得不給推了 05/15 18:19
→ lbowlbow : 這犧牲實在太大了 05/15 18:19
推 slimc0527 : 記得有本修仙是主角都善待小動物 小動物帶主角找天 05/15 19:17
→ slimc0527 : 材地寶 05/15 19:17
推 jackie5566 : 圖 05/15 19:40
推 joijoe : 能把凡人修仙傳看第三次 真的給推 05/15 19:52
→ joijoe : 韓立算腦袋比較清楚的修仙者了 懂得計算權衡勝率 05/15 19:53
→ joijoe : 不會一直腦衝只想幹大票的 05/15 19:54
→ joijoe : 也不容易被情緒勒鎖 一大票女人也沒法讓韓立動心 05/15 19:55
→ joijoe : 韓立靠前期得到的外掛小瓶 一直催生靈藥煉丹 導致他 05/15 19:56
→ joijoe : 雖然天賦比別人差很多 但是有源源不絕的丹藥讓他吃 05/15 19:56
→ joijoe : 無後顧之憂的進階 真爽 相比鬥破的蕭炎 完全不敢靠 05/15 19:57
→ joijoe : 吃丹藥提升 真是雲泥之別 05/15 19:57
→ lbowlbow : 夢境生活？但不是修仙 05/15 22:09
→ downlevel99 : 你可以參考大乘期才有逆襲系統看看 05/15 23:37
→ nightfish : 魔修導向的市場，是因為社會上對好人特別苛刻吧 05/16 00:25
→ nightfish : 扶老人被告判賠之類的 05/16 00:31
推 mquare : 大乘期才有逆襲是無敵流 而且沒描述 主角還是廢靈根 05/16 00:59
→ mquare : 主角他說他是天靈根 啥都不做 都變強 05/16 00:59
推 Yachaos : 江人皇早期也是殺上來的啊 05/16 02:43
推 maxjoe : 赤心還不夠爽? 笑死 05/16 06:12
推 thegiver210 : 這麼說來 爽文網小好像就不該選這種修仙題材 因為 05/16 17:16
→ thegiver210 : 原本的修仙就是清心寡欲 每天無聊修行 05/16 17:16
推 nike3238 : 善人修仙…不如寫佛修…此X與我佛有緣！！ 05/19 01:54