推 qazxcvb : 理科宅男穿越應該很快就掛了 05/31 11:10
推 ttnkuo : 並不會，因為理組有個大缺點，就是不擅與人交際 05/31 11:13
→ ttnkuo : 這在古代會死人的 05/31 11:13
推 clisan : 唬爛的，實際上沒現代工具很多做不到 05/31 11:15
推 kingclys : 沒辦法，理科這東西是專精學科，越學越專精 05/31 11:16
→ kingclys : 普物，普化老師說不定還有點用 05/31 11:16
推 johnny12728 : 一個做傳銷的穿越過去應該都比較猛 05/31 11:17
推 sakurammsrx : 沒工業化起來很難R 05/31 11:18
推 cww7911 : 不如期待外掛可以徒手搓出火藥或藥物 05/31 11:21
推 darkbrigher : 現代很多材料古代可以弄出來 但是量小又不純 05/31 11:24
→ darkbrigher : 帶本天工開物之類的工具書回去可能還比較有用 05/31 11:25
推 cww7911 : 學會如何造投石機說不定待遇會好點 05/31 11:27
推 goliathplus : 說真的挺難 就算給你google還是難 正常人大概連個齒 05/31 11:27
→ goliathplus : 輪組都做不出來 05/31 11:27
推 wtfpan0621 : 身為一個唸半導體材料的研究生，如果把我丟回古代， 05/31 11:30
→ wtfpan0621 : 什麼都做不出來好嗎，理科走到這麼專精，沒有那些基 05/31 11:30
→ wtfpan0621 : 礎設備支撐根本沒有什麼用，我能告訴你我晶體結構怎 05/31 11:30
→ wtfpan0621 : 樣長才有好的結構，但是沒有設備也弄不出來啊 05/31 11:30
推 Birdy : 不可能啦....機械加工沒有車床連技職體系的都要崩潰 05/31 11:31
→ Birdy : 半導體都太高端了，基礎木工金工才有機會 05/31 11:32
→ bnn : 核心是科學精神和知道方向 剩下的就是工程問題 05/31 11:32
→ Birdy : 齒輪組不要說大概，是一定做不出來，除非你用木頭的 05/31 11:33
→ bnn : 就像你知道鍊鋼是高溫、加碳(比例)和減少雜質 05/31 11:33
→ Birdy : 金屬製品你根本沒有原料跟設備，有誰會打鐵的? 05/31 11:33
→ Birdy : 加碳減少雜質什麼的，你知道也沒有用，你根本沒辦法 05/31 11:34
→ bnn : 你也不是要做到現代不銹鋼等級 只要好一點點就好 05/31 11:35
→ Birdy : 用出足夠純度、精度、還有比例，尤其每批材料都不 05/31 11:35
→ bnn : 工程問題就是一點點進步 然後cost down 05/31 11:35
→ bnn : 加上工業管理的精神下去要求刪選和材料管理等等 05/31 11:36
→ Birdy : 同的時候.....古代哪有固定成分整批鐵碇給你施作 05/31 11:36
→ Birdy : bnn的說法，你能夠搞出這一套，你就是當代偉人了 05/31 11:36
→ bnn : 即使你手上拿的不是精鐵而是爛雜質礦 就做更多實驗 05/31 11:37
→ Birdy : 但你要成為偉人之前，你得先讓所有工匠都承認你的 05/31 11:37
→ Birdy : 技術、承認你領頭的資格、然後你的話他們能夠"確實" 05/31 11:37
→ Birdy : 做到，這個確實就可以搞死你； 等你搞出這套，理論 05/31 11:37
→ Birdy : 上沒有個十年你什麼都不用想，而這只不過是做出一個 05/31 11:38
→ Birdy : 稍微優質鋼材，只不過是小說中技能樹的其中一點 05/31 11:38
推 darkbrigher : 要一點點進步除非你投胎的好 當二世祖拼命花錢 05/31 11:38
→ Birdy : 做出來以後，還得反覆實驗、找出當下最適合的配比， 05/31 11:38
→ bnn : 小說裡時間軸的速度那是不可能的 十年起跳是基本XD 05/31 11:39
→ Birdy : 然後還得要求原物料提供那邊能夠穩定供貨，這又是另 05/31 11:39
→ Birdy : 外一個十年 05/31 11:39
→ darkbrigher : 投資瓦特的贊助人 破產一個 另一個快破產時才成功 05/31 11:40
→ bnn : 每一個小小的工程/農學問題進步都得十年這樣幹的 05/31 11:40
→ darkbrigher : 另外 中國的煤跟鐵品質不好 想改良工藝難上加難 05/31 11:41
→ darkbrigher : 張之洞搞個鋼鐵廠都搞到頭破血流 05/31 11:41
→ bnn : 但大致上可以確保鐵器時代發展(還是要更老的青銅?) 05/31 11:42
→ bnn : 其他科技就得看各地地理狀況物質條件等等 05/31 11:43
推 Birdy : 另外別說做炸藥，"鑽木取火"這件事情，就連野外生存 05/31 11:43
→ Birdy : 專家都說根本就超難.....他們自己都不一定可以搞起 05/31 11:43
→ Birdy : 連這種事情都很難，所以小說中的那種手搓炸藥、搞出 05/31 11:44
→ bnn : 鑽木取火之類的你其實知道的是增加表面積的削木花 05/31 11:44
→ Birdy : 基礎工業，根本就是科幻....不，是奇幻 05/31 11:44
→ bnn : 農業改良比較不會餓死 但是沒種子就是沒種子 05/31 11:46
→ Birdy : 種子可以靠雜交配對搞出來(用講的很快XD) 05/31 11:46
→ bnn : 氮磷鉀也不可能用手提煉的 05/31 11:46
→ Birdy : 但是就算你有各種原生種子，要搞出可量產的也是以 05/31 11:47
→ bnn : 雜交大概也是十年起跳 早就餓死XD 05/31 11:47
→ Birdy : 十年二十年起跳 05/31 11:47
推 lazycat5 : 從零開始難度太高 05/31 11:47
→ Birdy : 氮磷鉀小說中都是挖大便....化學化工學生看到應該 05/31 11:47
→ bnn : 所以才說已知大概是鐵器時代 到處多少都會有點打鐵 05/31 11:47
→ Birdy : 都在翻白眼XDDD 05/31 11:48
推 darkbrigher : 搞出黑火藥絕對是主角開掛 哪來的硫磺跟硝石? 05/31 11:48
→ bnn : 賣身進去當打鐵學徒吧騷年 至少先學會打鐵 05/31 11:48
→ Birdy : 我覺得鐵器時代要搞這種更難，就像前面說的，要改良 05/31 11:49
→ Birdy : 配比、流程，老師傅一定是"他媽你誰?" 05/31 11:49
推 Danjor : 理論會講不代表做的出來啊，小規模搞搞賺點錢有可 05/31 11:49
→ Danjor : 能 05/31 11:49
→ Birdy : "你以為你是干將莫耶嗎?" 這樣，然後鳥都不鳥你 05/31 11:49
→ bnn : 加頭髮就是加碳啊(X 05/31 11:50
推 darkbrigher : 不管想改良哪種都一樣 "他媽你誰?" 除非你老闆 05/31 11:50
→ Birdy : 哈對啊，所以黎明之劍作者才給主角一個超級無敵的 05/31 11:52
推 ppn : 理組強不強不知道 但最強的是那種交際強的 05/31 11:53
→ Birdy : 身分，不只是貴族，還是英雄、開國元勳、神話人物 05/31 11:53
→ Birdy : 不然下面根本不會鳥你，就算是貴族也一樣 05/31 11:53
→ ppn : 有關係就沒關係 沒關係就有關係 古今中外通用 05/31 11:53
推 owo0204 : 懂理論跟動手完全是兩回事好嗎 05/31 11:57
→ owo0204 : 有些理工高材生結果連螺絲都認不清楚 05/31 11:58
推 tjao : 在提純材料前，首先要有工具能定義純，要有合成器 05/31 12:20
→ tjao : 具材料來進行操作。 05/31 12:20
推 gavinlin06 : 所以讀高職各種加工那類的學科有可能比較好嗎？ 05/31 12:22
推 tjao : 不，麻煩穿越到奇幻或廢土獲取所需工具。 05/31 12:24
推 lazzyding : 我覺得野外求生專家比較屌 會很多土炮式作法 知道 05/31 12:29
→ lazzyding : 的雜學知識也不少 除了無法專精以外穿越很夠用 05/31 12:29
推 owo0204 : 技職也不行啊 現代工業已經劃分到太細了 到古代 05/31 12:32
→ owo0204 : 可能連螺絲釘都要自己磨 05/31 12:32
→ NingK : 機械系的可能還有救，先進製程的沒機器他們根本不知 05/31 12:36
→ NingK : 道要幹嘛 05/31 12:36
推 Cishang : 吃大便 一顆螺絲就可以讓他做到死 05/31 12:48
推 vt1009 : 光說糞坑旁刮硝能量產黑火藥就呵呵 05/31 12:50
推 treeangel : 第一件事還是投對胎，像黎明高文那樣 05/31 13:08
推 dummy003 : 你要有石神千空那個等級，還要有那個等級的工具人 05/31 13:20
→ ARCHER2234 : 說句難聽點的，大部分中國或台灣這種華人填鴨式教育 05/31 13:23
→ ARCHER2234 : 教出來的書呆子學霸有屁用，有動手實作能力嗎？ 05/31 13:23
→ ARCHER2234 : 你看看那些能實作的才是真的有用的 05/31 13:23
推 Birdy : 亞洲教育下的都是智障，連工具給他都不會用 05/31 13:29
→ Birdy : 亞洲一直以來家長觀念都是「動手的都是下等人」 05/31 13:30
推 smallvul353 : 如果你投胎到王宮貴族家 你可能可以透過資源跟可用 05/31 13:30
→ smallvul353 : 人才去試錯造出一些東西 05/31 13:30
→ MK47 : 老實說 很多我都不會 05/31 13:33
推 afftwc : 更慘的是，如果你穿越到中國你搞不好費盡心力弄出了 05/31 13:36
→ afftwc : 一點成就，結果人家從中亞印度還是啥地方弄來的外來 05/31 13:36
→ afftwc : 技術就可能把你的成果吊著打，搞出來的成就需要的成 05/31 13:36
→ afftwc : 本遠大於你能得到的收益。 05/31 13:36
推 owo0204 : 很多理工學霸一顆螺絲都不會鎖 沒碰過工具 05/31 13:41
→ Birdy : 咘咕鐘拆開來，有一辦理工科的會完全看不懂 05/31 13:45
→ Birdy : 指望這些人搓出工業產品? 05/31 13:45
推 laugh8562 : 學醫的能弄出藥物？？ 你想多了 05/31 13:45
→ Birdy : "一半" 05/31 13:45
推 Cishang : 你是不是太高估了 一半? 05/31 13:45
→ AmibaGelos : 理工回去也是當文抄公抄抄數學ㄅ 古代會計蠻有用的 05/31 13:48
推 darkbrigher : 那怕是東尼史塔克這種會修車會打鐵的天才回古代也得 05/31 13:51
→ darkbrigher : 投降 連工具都不標準.... 05/31 13:52
→ kazuma2010 : 什麼叫學霸 就是理論一流 全靠設備 05/31 13:59
→ kazuma2010 : 現場煉鋼的技工 燒玻璃的技工 才能實做 05/31 13:59
推 s900527 : 美國學霸才行吧~~動手能力無敵強~~有車庫就行 05/31 14:04
推 owo0204 : 亞洲的學霸很多是很會做題而已 實作沒半撇 05/31 14:05
→ bnn : 那就要看你是要回去成為名匠手藝人還是指路人了 05/31 14:13
→ bnn : 滿腦子超越時代的知識決定去跟古代技工比實操 好喔 05/31 14:14
推 orchi : 設定一個100%良率工匠 像新石紀就這樣 05/31 14:15
推 ttnkuo : 而且古代很注重等級，你就算手動很強，生在賤戶身上 05/31 14:18
→ ttnkuo : 一輩子也很難出頭... 05/31 14:18
→ sfh20230 : 古代 投胎比較重要 05/31 14:26
→ twinschoi : 看你對這時代了解多少吧 如果你知識夠 還是有很多 05/31 14:43
推 Simonfenix : 你太高估所謂的天才了 05/31 14:43
→ twinschoi : 東西可以成為你跨越階級的敲門磚 在不濟 澳大利亞 05/31 14:43
→ twinschoi : 到17 18世紀還是處女地 05/31 14:44
推 sober921 : 懂理論但不會手作是有屁用 05/31 14:45
→ wen17 : 學醫的最多弄水楊酸粗萃取ㄅ 拿楊樹葉子弄弄 05/31 14:56
→ wen17 : 盤尼西林或者青黴素我不覺得能弄出來 05/31 14:56
→ wen17 : 你怎麼養菌 05/31 14:57
→ wen17 : 我就問你哪個醫生要學藥物生產 05/31 14:58
→ wen17 : 學藥物生產的又哪個去學藥物生產工具製造 05/31 14:58
推 AkaiSola : 學醫的應該是公共衛生這類觀念類的最有用，勤洗手啊 05/31 15:01
→ AkaiSola : 水煮過再喝，包扎布高溫消毒這類都是直接能做的 05/31 15:02
→ wen17 : 我就問你啦 水煮過在喝 還有勤洗手 是有需要學醫? 05/31 15:04
→ tjao : 藥物生產應該不只工具問題，反應材料，培養皿等等。 05/31 15:10
→ tjao : 耗材也是問題，所以還是往奇幻或末世繼承科技的方向 05/31 15:10
→ tjao : 好解釋。 05/31 15:10
推 tjao : 還有異議一下機械的就能到古代幹大事，材料係數量 05/31 15:18
→ tjao : 測要靠應變規或拉伸機體測試，詳細那種合金好是不 05/31 15:18
→ tjao : 用想了。光鑄鐵就不知道怎麼辨別鐵礦跟建高溫爐了好 05/31 15:18
→ tjao : 嗎。還不如靠木工實在。 05/31 15:18
推 final951753 : 太難。連職業木工鐵工都會崩潰，工具差太多。 05/31 15:20
推 MK47 : 不過仔細思考後 感覺木工最有搞頭吧 起碼做得出來 05/31 15:21
→ MK47 : 鐵工大規模生產直接就犯法了XD 05/31 15:21
推 kazuma2010 : 你看過那些寺廟的木雕嗎 現在沒多少這樣大師了 05/31 15:31
→ kazuma2010 : 去古代只會被屌打 05/31 15:31
→ kazuma2010 : 以前房子隨便都一堆木雕 一個門都很精緻 05/31 15:32
→ kazuma2010 : 現在裝潢貼一貼拼一拼而已 差遠了 05/31 15:32
→ kazuma2010 : 要當指路人 那些懂商業行銷的才更厲害 05/31 15:34
→ faniour : 荒野求生技能最實用 05/31 15:34
→ faniour : 科技樹從17世紀往前點，能夠打鐵就很神了 05/31 15:35
→ faniour : 實際動手做過就知道工業化影響多深遠 05/31 15:36
→ faniour : 冶鐵沒有高爐、鼓風爐跟焦炭能搞出什麼 05/31 15:38
→ faniour : 焦炭也不是挖出來的，一樣有前置工程 05/31 15:40
→ faniour : 做完會不會被抓去砍了還不知道 05/31 15:41
→ faniour : 就說玻璃好了，弄到夠純淨的原料弄出個透明玻璃就 05/31 15:44
→ faniour : 夠折騰的，碳酸鈉、鉀跟氧化鈣不好純化 05/31 15:44
→ darkbrigher : 弄玻璃那個過程有毒阿 主角怕不是先被毒死 05/31 15:52
→ tamynumber1 : 強的不是理組或文組學霸，而是那個人本身強 05/31 15:59
→ tamynumber1 : ，能夠順利適應各種環境並根據知識實際應用 05/31 15:59
→ tamynumber1 : 只是讀死書情商差的學霸應該沒多久就被人打死了 05/31 16:01
推 Birdy : 樓上連結還滿有參考價值的XD 但是實際也很困難 05/31 16:40
→ Birdy : 就跟馬蓋仙一樣，好像都可以做到，實際上條件都很 05/31 16:41
→ Birdy : 苛刻 05/31 16:41
推 d86249 : 三酸兩鹼要懂得製備啊，問題是手邊至少要有硫磺 05/31 16:58
→ d86249 : 沒硝石也很麻煩光從草木提煉也是純度跟效率不好 05/31 16:58
推 vul3qup3 : 還是要靠外掛 05/31 17:15
→ twinschoi : 三酸比較難 有二鹼能作的產品就蠻多的 有二酸就可以 05/31 17:16
→ twinschoi : 作硝化纖維在加工成為無煙火藥 05/31 17:17
推 joijoe : 聖手君九表示:學霸??? 05/31 18:07
→ faniour : 網頁開不起來 05/31 18:21
→ faniour : 拿石灰製鹼你要先能把溫度升到1100度 05/31 18:26
→ faniour : 這溫度說難不難，說簡單也不是每個古代地區都會 05/31 18:27
→ faniour : 草木灰還能靠植物，做出來的東西保存起來也很麻煩， 05/31 18:35
→ faniour : 氫氧化鈉/鉀空氣中就會潮解，放個幾天就不能用了 05/31 18:35
推 WFSGT : 電機 化工應該很猛，其餘下去 05/31 20:02
→ Birdy : 電機要怎麼猛???? 電都沒也誒 05/31 20:36
→ faniour : 實驗室能做一些跟能有意義的量產是兩件事情，要講 05/31 20:42
→ faniour : 生產什麼之前，先想一下同等的技術力跟生產力能不 05/31 20:42
→ faniour : 能提供穩定的原物料，從物料的開採、運輸、生產過程 05/31 20:42
→ faniour : 的能源供應、冶煉工藝與保存等等。要煉鐵也要產鐵、 05/31 20:42
→ faniour : 要煉焦也要有好的木頭或是煤礦。中古歐洲騎馬的鐵 05/31 20:42
→ faniour : 罐頭幾乎是橫行無阻的存在，每個國家都知道，也有工 05/31 20:42
→ faniour : 匠能做，那為什麼做不到人人穿板甲？ 05/31 20:42
推 darkbrigher : 歐洲盔甲產能都比中國強XDD 人家15世紀就在用水力鍛 05/31 20:45
→ darkbrigher : 造了... 05/31 20:45
→ darkbrigher : 用不起只是因為太貴 而且中國的煤鐵都比較差 05/31 20:46
→ faniour : 騎士老爺很貴，客觀事實沒什麼爭議，結果穿越回去 05/31 20:54
→ faniour : 的人只要會做就好，好想礦都不用開採，都不用錢知道 05/31 20:54
→ faniour : 方法就給解決了？ 05/31 20:54
→ faniour : *好像 05/31 20:54
→ wen17 : 強者我電機朋友跟我說 不靠額外查資料 05/31 21:32
→ wen17 : 誰可以把自行車輪廓結構現場畫出來? 05/31 21:33
→ wen17 : 我想想深以為然 05/31 21:33
推 Cishang : 不是高估天才 是遠遠低估文明的重量 05/31 21:39
→ faniour : 不會啦，你都說化學不是理組，一些結構圖而已 05/31 21:48
→ faniour : 腳踏車輪廓畫不出來，知道原理可以一個一個零件重新 05/31 21:50
→ faniour : 發明不是嗎？ 05/31 21:50
推 YCL13 : 電機人畫不出腳踏車很正常呀 05/31 22:27
推 ariadne : 中共做兩蛋一星的時候夠先進了吧？去看看當時的紀錄 06/01 08:12
→ ariadne : 中共工匠號稱能用鐵鎚做微米級的部件修正 但是同樣 06/01 08:13
→ ariadne : 零件交換裝一下就裝不上去了 標準化能力其差無比 XD 06/01 08:13
→ Birdy : 腳踏車輪廓結構很難嗎..... 06/01 08:18
推 esilantic : 學化學機械的應該比較有用 06/01 10:39
→ sheep0121 : 你就問問理組學霸去非洲部落能不能龍傲天就知道了 06/01 20:49
→ sheep0121 : 很多人小說看一看就覺得自己穿越就能虐古人的，真 06/01 21:40
→ sheep0121 : 的看書看到自己智商跟著下降，科技真的這麼容易複製 06/01 21:40
→ sheep0121 : ，西方科技宅幹嘛不跑去非洲部落當上帝 06/01 21:40
→ twinschoi : 你認真? 應為現在是21世紀 非洲部落可能比學霸還有 06/01 21:50
→ twinschoi : 錢 你根本沒有優勢呀... 06/01 21:50
→ sheep0121 : 你穿越回去身上沒錢不是跟你跑去非洲部落一樣，語 06/01 22:41
→ sheep0121 : 言問題你回到古代可能地方方言會讓你懷疑是不是到 06/01 22:41
→ sheep0121 : 異世界了，然後部落的基礎建設大概也跟古代沒兩樣， 06/01 22:41
→ sheep0121 : 所以理組學霸穿越到古代跟去非洲部落差在那？ 06/01 22:41
→ twinschoi : 穿越最大的優勢不就是訊息差 你現代去非洲有什麼優 06/01 23:36
→ twinschoi : 勢 但回古代就不同 有很多只是思路的東西 可以輕鬆 06/01 23:38
→ twinschoi : 製造出來 06/01 23:38
→ twinschoi : 早一點也有人發現去非洲挖金礦有利可圖 他們也是發 06/01 23:40
→ twinschoi : 了一筆 06/01 23:41
推 darkbrigher : 現在去找原始部落不會用網路的一定有阿 怎不去發大 06/02 17:26
→ darkbrigher : 財 06/02 17:26
→ twinschoi : 我想不到在現代去非洲有什麼好賺頭呀 之前淘金淘到 06/02 22:30
→ twinschoi : 人家國家改政策 很多部落酋長也變精了 去作貿易賺辛 06/02 22:31
→ twinschoi : 苦錢也有點危險 06/02 22:32
→ notd481 : 非洲部落酋長家裡很多留美留英的吧 06/03 14:21
推 RIFF : 研究地質 從挖礦煉鋼開始 06/09 19:45