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※ 引述《leesrnat (大緑)》之銘言: : 我文組啦 : 小說看了一堆,發現很多穿越者都喜歡做炸藥 : 先不提炸藥 : 像是很多學醫的,可以從當下環境提煉出不少醫療藥物等等 : 我就想問真的那麼厲害嗎? : 路上抓個理組學霸叫他做出某些東西真的可以做出來嗎? : 還是他也要谷歌一下上YT看一下怎麼做? : 有沒有理組人可以現身說法 : 如果穿到古代去你能不谷歌做出那些跨時代產品 其實這個才是最原po想問的問題。 : 當然自保要會做火藥、毒藥這是必備的 : 要裝逼要當文抄公,說實在我已經忘記很多詩詞了 : 要是寫書把我當主人公不給我外掛,那本書一定很快就太監了 卻因為最原po下了一個語意不明的標題, 結果討論串整個歪樓。 就像是我想問"穿了NIKE跑鞋,是不是就能跑出百米/8秒?" 但是我問成"穿了NIKE跑鞋,真的跑得快嗎?" 把一個絕對的是非題,問成一個相對的申論題, 怎麼可能會有正確答案。 我不是理組,我也沒穿越到古代過, 所以我沒辦法回答是非題。 那麼我就來湊個熱鬧,試著回答一下申論題。 要我說的話, 理組穿越後強不強,根本就是假議題。 大家應該看過一句話,"一個人走得快,一群人走得遠"。 先來討論一個人走得快的。 特斯拉,走得夠快吧? 在他的時代算是理組學霸了吧? 到現在還有特斯拉是金星人的傳說,強不強? 結果呢, 被專利蟑螂愛迪生玩死,被FBI弄死。 這樣算強嗎? 再來討論一群人走得遠的。 墨家,夠大群了吧? 在他們的時代算是工研院等級了吧? 唯一能跟儒家掰手腕的同量級對手,強不強? 結果呢, 軍火商(墨家)被網軍(儒家)搞到滅門。 這樣算強嗎? 所以我說,強不強, 跟文組還是理組,跟學霸還是學渣,半毛錢關係都沒有。 兩大論證方法:演繹法、歸納法。 顯然, 演繹法不適用於論證"理組學霸穿越古代很強嗎?", 所以我們用歸納法進行論證。 我們各自把自己看過的作品, 自己覺得很強的穿越者羅列出來, 再試著以"理組學霸"為條件進行歸納。 各位,你是否從中得到規律? 我覺得沒有。 可見理組?學霸?很強? 三者之間沒有正相關。 但是我卻從大部分很強的穿越者身上, 歸納出一個驚人的巧合。 他們都很會抱大腿! 沒錯,就是抱大腿, 所以什麼理組,什麼學霸,都是假的! 只有抱大腿才是真的。 不用說穿越了,就算不穿越也是一樣, 墨家被儒家搞到滅門,不就是儒家抱上國君的大腿。 愛迪生抱的大腿也不少, "1878年,愛迪生在紐約與幾位金融家, 包括J.P.摩根和Vanderbilt家族組建愛迪生電燈公司。" 理組誠可貴,學霸價更高, 若有大腿抱,兩者皆可拋。 沒那個屁股,就不要做那個炸藥! 不知道"匹夫無罪,懷璧其罪"嗎? 沒有三兩三,想做軍火商? 在想怎麼做炸藥之前,先想怎麼抱大腿吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.127.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1654441047.A.279.html
fritz7845 : 邏輯清晰,論據有理06/06 03:36
※ 編輯: qaz31415 (36.229.127.120 臺灣), 06/06/2022 04:21:47
b14011030 : 的確,管他什麼霸,如果沒有影響力,根本也玩不出 06/06 11:58
b14011030 : 花樣。即時真的抱大腿或成為大腿,古代國家機器與 06/06 11:58
b14011030 : 傳遞新知的能量是很鬆散的,推行什麼遠不如現在高 06/06 11:58
b14011030 : 效。 06/06 11:58
b14011030 : 更別提行業本身有其運作慣性,像小說最常見到的謬 06/06 11:58
b14011030 : 誤就是印刷術,很多作者都以為活字這個概念一出來 06/06 11:58
b14011030 : ,立刻就成為顯學,淘汰雕板,在思維上預設了活字 06/06 11:58
b14011030 : 較優秀。 06/06 11:58
b14011030 : 然而,若對中國技術史有概念就會知道,活字出來後 06/06 11:58
b14011030 : ,雕板仍一直是主流。 06/06 11:58
b14011030 : 古人不是笨蛋,以一個明代商業書坊老板而言,如果 06/06 11:58
b14011030 : 要搞活字,他要先找人刻出一批活字(還要選擇是用 06/06 11:58
b14011030 : 金屬還是木頭,前者耐用但成本爆表),然後找一群 06/06 11:58
b14011030 : 識字的排字工人,而且每頁都要重新排字,活字用一 06/06 11:58
b14011030 : 用也會有耗損。雕版的話,他只要找一群刻板工人( 06/06 11:58
b14011030 : 一般不識字),一個人分配幾頁,不用幾天就刻完一 06/06 11:58
b14011030 : 本書,立刻開印(一個板通常可印1000至1500本)。 06/06 11:58
b14011030 : 如果穿越者強迫他搞活字印刷,他只會覺得不食人間 06/06 11:58
b14011030 : 煙火,倒楣碰到一個何不食肉糜的晉惠帝。 06/06 11:58
roudolf : 古代書籍沒那麼多種…活字真的不太有用,能讀書的 06/06 16:00
roudolf : 再窮也窮不到那裡去 06/06 16:00
b14011030 : 官方主持的倒是可行,清朝就有實例可參。康熙印古 06/06 16:46
b14011030 : 今圖書集成就是用銅活字(不過後來被熔去造銅錢應 06/06 16:46
b14011030 : 付財政),乾隆四庫全書聚珍版改用木活字印刷,不 06/06 16:46
b14011030 : 過上述官方印刷並沒有廣泛傳播的意圖,只是作為收 06/06 16:46
b14011030 : 藏而已。 06/06 16:46
b14011030 : 四庫全書聚珍版的印刷過程很值得參考,負責人金簡 06/06 16:46
b14011030 : 有留下詳細的成本計算、流程安排與人力規劃,都是 06/06 16:46
b14011030 : 很真實的計算。然而,大部分的中國網小作者都是自 06/06 16:46
b14011030 : 己腦袋亂想、筆下一抖,瞬間活字就滿社會使用,然 06/06 16:46
b14011030 : 後立刻成為什麼知識普及、文化傳播的速效藥。 06/06 16:46
darkbrigher : 金屬活字就不能用普通墨水了 要用油墨 06/06 17:11
Lucas0806 : 油墨又是一件超級重要而且極度高科技的東西 06/06 17:34
Lucas0806 : 但絕大多數的作者都沒花篇幅描述說明之…… 06/06 17:34
b14011030 : 我最受不了的是那種丟了一些超時代概念,然後旁人 06/06 18:45
b14011030 : 就大驚失色、倒頭就拜的那種橋段 06/06 18:45
b14011030 : 一個智識足夠的人(就算他是古代人),聽到新概念 06/06 18:45
b14011030 : ,就算他心態再怎麼開放,會做的也是評估可行與否 06/06 18:45
b14011030 : ,而非直接捧懶啪 06/06 18:45
b14011030 : 不過對很多作者和讀者而言,這種就叫爽點,可惜我 06/06 18:45
b14011030 : 無法領略 06/06 18:45
faniour : 寫油墨就不帥啦,多半還不知道為什麼這東西難做 06/06 19:53
ariadne : 古代書籍沒那麼多種?這誤會大了 是每朝每代都會焚 06/07 10:56
ariadne : 書 還有一堆書是自費印的種類多了 永樂大典跟四庫全 06/07 10:57
ariadne : 書現在看來很偉大 但同時代其他的書呢?就被抄禁掉 06/07 10:57
ariadne : 了 只剩下官方認同的主旋律書籍 證據就是考古有發現 06/07 10:58
ariadne : 古書店倉庫裡有印書的雕版 但沒傳下來任何實體書本 06/07 10:59
ariadne : 現在流傳下來很多所謂的古書 都是從個部份時人筆記 06/07 11:02
ariadne : 拼湊出來的 當然跟原著差十萬八千里 現在只能靠挖墓 06/07 11:03
darkbrigher : 明朝印刷就很發達了 尤其明末控制力下降 很多書都有 06/07 11:03
ariadne : 看有沒有挖到愛書人陪葬的書簡 某種程度真的很可悲 06/07 11:04
ariadne : 同樣的時人筆記有提到某某某書 但往往只聞其名不見 06/07 11:07
ariadne : 其書 那書跑哪裡去了呢? 就被當權者禁絕掉了 06/07 11:08
GogerGola : 反正讀到理組碩班,叫我做藥物,複雜機械,炸藥, 06/07 13:25
GogerGola : 我是一個都做不出來,各類下毒方式到是簡單的多030 06/07 13:25
b14011030 : 書籍失傳也不一定是被禁,沒有廣泛發行與特別收藏 06/07 18:55
b14011030 : 自然很難保存下來,尤其是那種個人雜著性質的文集 06/07 18:55
b14011030 : 。就算是現代,那種自費出版性質的詩集,如果作者 06/07 18:55
b14011030 : 死後才紅起來,要找到幾本也很困難。 06/07 18:55
ariadne : 去跟査良庸說呀 陪伴文字獄的就是封禁書籍 這各朝 06/07 23:52
ariadne : 各代都有沒爭議跟現在沒事404是同一回事 只是現在 06/07 23:52
ariadne : 科技化而已 06/07 23:52
ariadne : 就連査良庸本人的射雕也在台灣被查禁過 只要當權者 06/07 23:58
ariadne : 爽不用什麼合理理由 06/07 23:58
b14011030 : 到底在氣啥XD,又沒有說書籍查禁對書籍沒有影響, 06/08 00:57
b14011030 : 舉金庸為例還不如舉賴和更貼切,很多日治時期作家 06/08 00:58
b14011030 : 若不是解嚴後學者把他們的作品拉出來,大概就要在 06/08 00:58
b14011030 : 歷史角落吃灰了。 06/08 00:58
b14011030 : 如果要舉最經典的例子,應該是明代超受歡迎的通俗 06/08 00:58
b14011030 : 小說《剪燈新話》,當局說禁就禁,直接在中國失傳 06/08 00:58
b14011030 : ,民國初年才由學者去日本找回來。 06/08 00:58
b14011030 : 古籍失傳就是如此容易,就算沒有遭受查禁也很容易 06/08 00:58
b14011030 : 沒有傳下來。要有藏書家收藏,還要藏書處本身沒有 06/08 00:58
b14011030 : 受到各種天災人禍影響,還要一直有人對其感興趣, 06/08 00:58
b14011030 : 否則就算有傳下來也只是在陰暗角落無人知而已。 06/08 00:58
EOTFOFYL : 一群六藝精通的網軍搞死軍火商應該不難啦。 06/08 09:18