Re: [閒聊] 文筆好是老天賞飯吃

[qaz31415 (路人假)]

在討論網文文筆之前，要先搞清楚網文的市場定位。

其實現在的網文的市場定位，就是路邊攤。
路邊攤的特性就是犧牲衛生和用料換來的快速和便宜。

一個漫畫家有好幾個助手，是很平常的事，
但是網文作家幾乎都是一人工廠。（沒錯吧？）

不能怪網文作家吝嗇，
而是看網文的門檻比看漫畫高，
門檻高，入坑就難；入坑難，收入就少；
收入少，當然養不起助手。
（但是那些養得起助手，卻不養的，就是自甘墮落。）

而且漫畫週更就夠爆肝了，何況網文是一日多更，
現在的網文創作機制，在我看來完全和三立本土劇一樣，
三立本土劇就是今天拍完明天播，
所以整天在那裡打巴掌、驗DNA、爭51%股權。

三立本土劇的拍攝機制很垃圾，大家都知道，
所以不會有人拿"冰與火之歌"之類的對比，
證明三立本土劇很垃圾。

網文的創作機制跟三立本土劇一樣垃圾，
但是很多人沒有意識到，
所以很多人其實是在用米其林餐廳的標準檢視路邊攤。

我不是在為網文作家辯解，合理化他們製造垃圾。
而是陳述一個事實，
現在的網文創作機制，真的就是只能製造出垃圾。
就像路邊攤的料理機制，不可能得到米其林星星，
三立本土劇的拍攝機制，不可能拍得出"冰與火之歌"。

回到文筆的問題，
既然網文的定位是路邊攤，
那麼文筆真的重要嗎？
這就像是說"雞排炸得好，是老天爺賞飯吃"。

其實對網文文筆的要求，
只要跟炸雞排的料理功力有同樣的水準就足夠了。

如果希望網文至少能提升到漫畫的水準，
創作機制也應該向漫畫看齊，
例如：至少每週一更、至少養一個材料助手。

但是這是不可能的事情，
因為網文是需求創造市場，而不是市場創造需求，
是網文的市場推動網文機制往快速和便宜的方向演化，
所以網文注定只能是路邊攤。

上面說的是中國網文創作機制，
對日本網文創作機制，我就完全不了解了，
我只是覺得"異世界悠閒農家"更新很慢。

所以"異世界悠閒農家"不是路邊攤。

如果中國網文能放棄一日多更這種殺雞取卵式創作機制，
路邊攤至少能升級成速食店，
就算料理功力不變，炸雞排的衛生和用料也會變更好。




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※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 10:04:59
推 longtimens  : 週刊漫畫其實也血汗得不遑多讓
→ darkbrigher : 現在一堆工作室網小不是嗎
→ darkbrigher : 而且看網小門檻高根本黑人問號...
→ AddictoBear : 應該是看正版小說門檻比看漫畫高 畢竟漫畫盜版痾
看小說的門檻比看漫畫高，
意思是"對閱讀能力的要求"。

漫畫圖多字少，小說滿滿的文字，
所以常看到小說漫畫化，卻很少漫畫小說化。

如果把"門檻"說成"傳播難易度"，
應該比較好理解。

→ darkbrigher : 挖 那看正版漫畫不是門檻更高? 邏輯到底在哪??
→ darkbrigher : 照你論點起點就小吃攤 識字就能看 有啥門檻???
"能看"和"想看"是兩回事，
把海賊王原汁原味寫成小說，
又有多少海賊王漫畫迷會想看？

→ darkbrigher : 能不能讓人看懂反而是作者問題吧 要說高也是作者門
→ darkbrigher : 檻高
※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 11:26:51
→ darkbrigher : 漫畫也是有人畫的整個滿滿看不懂 是不是也要讀者門
→ darkbrigher : 檻高 這也是你的邏輯阿
→ darkbrigher : 海賊王公式書設定集都有人買了 你怎知沒人想看
你以為沒人發現你都是用極端例子反駁普遍行為？
※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 11:33:48
推 BApple      : 數位化後漫畫一人搞定的不少，但是閱讀門檻低是對的
→ BApple      : 然後能不能出精品和形式沒啥關係，單純網文進入門檻
→ BApple      : 更低，所以不怎樣的作品更多
話說，
我真心想了解一下日本網文創作機制，
有人能解答一下嗎？
也是一日多更嗎？

推 darkbrigher : 你才是用極端例子在扯吧 漫畫好入門? 人家一眼就看
→ darkbrigher : 到你畫的好不好 可以說連看完第一回都不用就能判作
→ darkbrigher : 品生死 起點都歸納出黃金三章定律了 網小都至少還有
→ darkbrigher : 3章機會 漫畫第一回連載定生死 一回完結腰斬的也不
→ darkbrigher : 是沒有
推 shabox      : 那個...路邊攤還真的能上米其林捏
※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 11:59:20
推 brzlesscat  : 我週更陳詞懶調不同意你的看法，隨風而來養至完本
推 y10322      : 有的作者更新很快，周產數萬字還很自豪，其實內容超
→ y10322      : 灌水，只是用大量沒意義的對話在堆砌
→ y10322      : 產量很大沒錯，可是內容跟水準應該也要顧一下
推 ocean11     : 日本網文就像台灣早期網文 寫手用愛發電自主更新
→ ocean11     : 等出版社看上了再改一改出版賺錢
推 cookiesweets: 小說門檻一定比較高啦…不要高估中國人
→ cookiesweets: 不要說中國人了。台灣人都一堆人很久沒看完一本書
→ cookiesweets: 了。
推 guest0079   : 看字很累的啦 比看圖累 看圖又比看動畫累 閱讀門檻
→ guest0079   : 完全沒有問題 那個darkbrigher閉嘴不要再講話一直
→ guest0079   : 丟臉啦
→ bnn         : 養的活自己的作者就可以不用一日多更 就像周刊月刊
推 guest0079   : 人家是以讀者的角度講入門難度 你一直鬼打牆以作者
→ guest0079   : 角度說漫畫很難很難 你腦子不用沒關係 眼睛看清楚好
→ guest0079   : 嗎
推 guest0079   : 我以前真的不懂 為什麼網小都沒深度 看過darkbrighe
→ guest0079   : r的發言後才知道 稍稍寫一點有內容的東西 就是有人
→ guest0079   : 完全看不懂 一直在那邊鬼打牆 這不就證明了本篇作
→ guest0079   : 者在講的：文字的閱讀門檻高
推 guest0079   : 像d大在這篇底下的推文 大家可以好好想想 現在的讀
→ guest0079   : 者要的是什麼
→ gt24        : 就算是路邊攤,也可以挑選好吃一點的路邊攤;就算是炸
推 TimCoffeeee : 我很意外各位道友還沒黑單他，來這裡也要嚐毒很累
→ TimCoffeeee : 的
→ gt24        : 雞,也可以挑選好吃一點的路邊炸雞;就算是網文,也可
→ gt24        : 挑選文筆好一點的網文,這不能證明文筆不重要
路邊攤雞排只要能吃、有熟就達到擺攤的下限了。
只不過現在的網文創作機制，
是把難以下咽，甚至吃了會食物中毒的雞排也拿出來賣。

其實網文的文筆就算只是平鋪直敘而已，也夠用了，
畢竟文筆的下限，那也是文筆。

而我問"文筆真的重要嗎？"，
其實網文的文筆，就像路人的長相，
一個路人只要長得眼睛是眼睛、鼻子是鼻子，整潔、精神，
那麼只要不會讓人看了就想吐，應該就符合"順眼"的下限。
所以我認為網文的文筆只需要"比上不足，比下有餘"即可。

反之，
如果拿相親的眼光看路人，當然很容易看誰都不順眼。

網文對文筆的要求，下限真的很低，
只不過很多作者，連文筆的下限都沒有，
有句話是這麼說的：
"長得醜不是你的錯，出來嚇人就是你的不對了。"

如果只是這樣，其實也算是勇氣可嘉，
但是很多人對網文文筆的怨念這麼大，
其實應該再補充一句："長這麼醜，還敢收我錢。"

其實一開始看網文和看街頭表演的性質很像，
一般人對街頭表演的水準還是比較寬容的，
鼓勵性質比較高。

但是現在大家對網文的怨念會這麼大，標準會這麼高，
是因為有人把觀眾的寬容，當成凱子他爹，
前8小節表演得有模有樣，想接著看就要先付錢，
結果觀眾付完錢之後，街頭藝人就開始敷衍了事，
當然就會產生相對剝奪感。

網文收費機制從觀眾主動打賞，
變成網文平台強制收費的那一刻，
性質就變了。

風動、藤動、銅鈴動，
網文還是那個網文，文筆還是那個文筆，
但是看網文的心態變了。
原本：雖然你的文筆進步空間很大，但我打賞你以資鼓勵。
現在：敢強制收我錢，最好是能讓我滿意。

所以說，網文的問題真的不是文筆，
而是打賞變成買賣。
對於打賞，觀眾可以用最低標準容忍，
但是對於買賣，觀眾就會用最高標準檢視。

而我之所以能對網文的文筆，一直保持寬容的心態，
一言以蔽之："沒有買賣，就沒有傷害。"

（其實如果用找援交比喻會更貼切，但想想還是算了。）

推 guest0079   : 以我為例 我剛剛打完手槍 爽過想休息一下上個ptt
→ gt24        : 雞排炸不好沒人去吃,不能說你是路邊攤手藝就可以差
→ guest0079   :  不要跟我講道理啦 我只想發洩情緒而已 我是ptt的
→ guest0079   : 使用者我最大 不爽你可以不要寫 但我想罵就可以開罵
推 darkbrigher : 照你論點中國應該漫畫比小說發達阿 怎麼相反 誰丟臉
推 rronbang    : 大家以為起點已經是小白文了，沒想到飛廬什麽的更白
→ rronbang    : 更水
推 edwin040286 : 我覺得異世界悠閒農家跟中國網文差不多啦
→ edwin040286 : 也是路邊攤，要我說日本輕小，可以舉西尾維新、支倉
→ edwin040286 : 凍砂
推 Trasher     : 看小說本來就門檻比較高居然可以一直強辯...
推 guenhwyvar  : 一個在說看的門檻低一個在說畫的門檻高，orz
推 fatdoghusky : 漫畫對讀者來說的門檻絕對比較低，畫技真的沒那麼
→ fatdoghusky : 重要，一拳超人不就是最好的例子，一開始網路連載
→ fatdoghusky : 的畫技就很粗曠阿XD
推 Trasher     : 文字理解的門檻真的太高惹XD
推 chuchu000   : 笑惹 漫畫也是血汗工廠好嗎
→ chuchu000   : 你以為那些畫到全身病痛的漫畫家是假的嗎
→ darkbrigher : 一拳超人這種特例中的特例 日本就一個  結果動畫跟
→ darkbrigher : 遊戲還不是用村田版畫風
推 tjao        : 作者跟讀者的角度要分開來講啦
→ tjao        : 日文小說也日更噢，上次用google翻譯看成為小說家
→ tjao        : 的文，日期都有標
成為小說家和起點的運作模式有什麼異和同？
推 JohnShao    : 不是，所以到底要討論讀者還是作者角度.jpg
→ JohnShao    : 另外嚴格來說農家也是路邊攤，只是這個路邊攤的師
→ JohnShao    : 傅以前在一般餐廳工作（AVG文本寫手）所以稍微比一
→ JohnShao    : 般路邊攤好一點
快炒店？
推 darkbrigher : 不管是小說動畫漫畫本來就是一體兩面的 畫面好懂前
→ darkbrigher : 提是人家畫的讓你懂 分鏡構圖容易理解 不然也有人畫
→ darkbrigher : 出來是只能當畫冊 根本看不懂 或是連當畫冊價值都沒
→ darkbrigher : 又或者乾脆被稱為原作粉碎機 如果真的所謂門檻低怎
→ darkbrigher : 會有這種事? 更不用說小說改編動漫畫更容易出現原作
→ darkbrigher : 粉碎的情況
推 Alex500     : 笑死 都講到這邊了 還在那邊用作者的角度戰讀者角度
→ Alex500     : 我終於懂了 千萬不要跟白癡爭辯
※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 17:55:44
推 JohnShao    : 快炒店的比喻還不錯XDDD
推 man81520    : 所以我也覺得烏賊其實適當的請假，近期作品的的週
→ man81520    : 末休息，都是良好的開端，畢竟人類一週七天不間斷連
→ man81520    : 續更新，沒有辦法休息，梳理自己的想法、補充自身
→ man81520    : 的內涵（不管是閱讀遊戲還是戶外踏青展覽），這樣
→ man81520    : 看來是會崩斷身體健康
推 warlockeric : 嘿嘿原來有人有閱讀障礙kappa
推 ss781706    : 推
推 tjao        : 都用google了哪懂日文出版怎麼運作，不過日輕在實
→ tjao        : 體、web間會進行一次改寫，救一下連載時不通順或低
→ tjao        : 數據的部分。舉例來說就是路人乙女第二部中加了個姐
→ tjao        : 姐，比原本的追加女主香，不過現在毒物橫行改不改
→ tjao        : 應該沒啥用。
推 sfh20230    : 我就沒高標準 但是廁紙小說真的太多XD
推 lakersPOYU  : 本版著名槓精出沒
推 tjao        : 是說小說要助手幹嘛？又不向漫畫有背景，輔助線之
→ tjao        : 類的東西可以拆分，也不是說真能腳本跟寫作拆開吧。
→ bnn         : 可以的啊 原作跟作畫 原作和書寫打字
→ bnn         : 實際上的校對 排版 出版 那些編輯工作都是"助手"
推 thegiver210 : 我覺得像烏賊那種紅了好幾本的大手作家，可以改行
→ thegiver210 : 去找出版社當一般的奇幻小說作家了
→ thegiver210 : 還是說中國的出版小說已經被網文打趴了？
推 ayubabbit   : 一定是打趴啊 日本也找一堆網小來出書
→ ayubabbit   : 不過應該還是有實體為主的吧 幾年前有一部三體很紅
推 ocean11     : 中國出版實體書 那門檻可比網路小說高好幾倍
→ ginnyhuang  : 文字閱讀的門檻的確高於圖文阿 身邊很多人都說看文
→ ginnyhuang  : 字一堆就頭痛沒耐心看下去...
推 johnny12728 : 讀者觀賞門檻跟作者創作門檻兩個分開來比很難嗎...
→ exyu        : 我覺得不需要腦子看 只要爽就可以的網小跟實體出版
→ exyu        : 的三體那是不同創作吧 讀者群也不同吧ODO
→ exyu        : 像日本的十二國記之前看討論 也是有人說到十二國記
→ exyu        : 的讀者群跟日輕小說的不太一樣 雖然有重疊到
→ exyu        : 但有其他其實平常不看動漫類型的讀者 所以不太一樣
→ exyu        : 嫌文字看不下去 基本上就沒閱讀習慣吧
→ exyu        : 看漫畫也遇過漫畫文字解說太多 被嫌字太多的
推 ayubabbit   : 網小不像是實體書。可能會有出版社的宣傳
→ ayubabbit   : 萌新如何吸引那些願意花時間去看新書目光很重要
→ ayubabbit   : 像是我幾乎不會去看少於一百萬字的書
→ ayubabbit   : 我的期許對萌新作家就沒啥意義
→ ayubabbit   : 雖然一堆人嫌現在的推薦都是雷。 不過能登上那些獲
→ ayubabbit   : 得一點關注對作者就是大海中稻草吧
→ sheep0121   : 文字閱讀門檻高？依照現在網路小說文筆的平均水準，
→ sheep0121   : 到底閱讀難在那裡？基本上都白話文了，寫得比較文
→ sheep0121   : 言的也是少數
推 hsiang888   : 對我來說閱讀門檻是實體小說>漫畫>爽文
推 realdudan   : 這篇分析擲地有聲，我覺得需求創造市場這句話很貼切
→ realdudan   : 一但進到純正的商業行為，標準真的都會被拉高
→ realdudan   : 就我自己在日本小說家那邊體感，日更的情況沒這麼
→ realdudan   : 明顯，當然跟部分人都寫興趣的有關
→ zseineo     : 高低是相對的，對大多數人來說看字都比看圖難吧
推 RoMaybe     : 有趣的是這裡爭論的漫畫好像只有日漫 所以會討論類
→ RoMaybe     : 似分鏡的問題
→ RoMaybe     : 就是有人會看不懂分鏡所以條漫現在也很流行
推 KhePri      : 分工理論上一定比單幹好，比如幫看大綱之類的
→ KhePri      : 寫作部分有辦法分給多人完成嗎嗎？
→ KhePri      : 說到底還是日更太頻繁，一人寫可能連文筆都顧不上
推 king22649   : 日本 應該比較像古早 鮮鮮那一套 一個月一集 4~7萬
→ king22649   : 字
推 ayubabbit   : 很多人瞧不起分工吧 覺得分工就是甚麼工作室量產
→ ayubabbit   : 以前台灣有個漫畫家想搞分工創作直接被鞭到腰斬
→ ayubabbit   : 不過他要的分工是港曼那種就是
→ ayubabbit   : 作者可以只提供name 剩下都交給助手畫
我說的助手，是"材料"助手。
在維持日更的前提下，時間光是寫作就不夠用了吧，
材料助手的工作，就相當於"白箱"裡的今井綠(請自行維基)。

當然，如果把日更改成週更，
那就可以只靠自己四天取材，兩天寫作，一天休息之類的。
不過"養個材料助手日更"，
應該還是比"不養助手週更"賺得多吧？

也有一種分工是把大綱和寫作分開，
有的人很有創意，很會想設定、劇情，但是文筆不行。
有的人缺乏想像力，
但是文筆能夠在既有框架化腐朽為神奇。
這種就不能叫材料助手了，而是地位平等的共同創作。

誰說文字創作就不能分工？
編劇也是可以有團隊的，
寫小說就算養個只會google的材料助手而已，
認真google和隨便google的作品品質還是很明顯的。

只不過網文作家寧願養管理粉絲群、網路帶風向的助手，
也不願意養個用在幫忙創作上的助手。

推 tjao        : 蛤？台灣有哪個漫畫家屌到掛名就夠了...
推 ayubabbit   : 畫young guns那個
→ ayubabbit   : 現在年輕人可能不太知道 當年YG大概是海角七號等級
※ 編輯: qaz31415 (36.229.141.24 臺灣), 06/12/2022 19:51:50
推 tamynumber1 : 網文的助手可以幫作者做些什麼呢？
→ tamynumber1 : 就算是蒐集資料，最後還是要作者自己咀嚼後
→ tamynumber1 : 消化成為小說的血肉。
→ tamynumber1 : 但是漫畫的助手可以幫漫畫家填充背景或細節，
→ tamynumber1 : 甚至代筆部分頁數。
→ tamynumber1 : 兩種行業助手能協助的事情差太多了
→ tamynumber1 : 如果是以團隊創作的方式，那就不算助手而是合作，
→ tamynumber1 : 依照對岸的調性，先內鬥可能性較高
推 gm3252      : 這篇很有道理
我不是要把路邊攤一竿子打死，
存在即為合理，路邊攤有路邊攤的存在價值，
但是不能全部都是路邊攤。

現在網文市場就是這樣，
擺路邊攤的滿足於擺路邊攤，
而且為了賺更多，不但偷工減料，
甚至使用死豬肉、地溝油。

而原本開餐廳的一看自己正正經經付店租、請大廚，
名氣和利益竟然被路邊攤按在地上摩擦，
白痴才繼續開正經餐廳。

黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴，
整體創作風氣是向下沉淪的，
而且這種風氣並不是完全由市場決定的，
是網文平台主導的。

我說"網文創作機制是需求創造市場"，
可能很多人會理解成"讀者需求創造市場"，
其實並不是，因為讀者根本沒有選擇權了。

有些人以為自己可以選擇"支持良幣，抵制劣幣"，
錯了，讀者只能選擇"愛看不看，不看拉倒"。
因為"需求創造市場"的"需求"，
指的是"網文平台老闆的需求"。

其實寫網文可以像修仙一樣，
一開始的文筆只能寫小白文，就像在鍊氣期，
等積累夠了，文筆到一定程度相當於突破到築基期，
然後在築基期再開始積累...一路往上升級，
這樣一來，整體的創作風氣是一個完整的生態系統。

可惜，修仙之所以能構造出一個完整的生態系統，
是因為修仙的等級和利益是掛鉤的，
等級高就拳頭大，拳頭大就什麼都有。

但是文無第一，
就算把文筆分成隱元境、洞明境、瑤光境...也沒屁用，
因為隱元境寫小白文的作者，
還是可以用版稅把天樞境文筆的作者按在地上摩擦。

我一直用食物比喻網文，因為道理是一樣的，
用同樣的錢投資三星米其林餐廳，
投資報酬率還不一定比投資路邊攤高。
只不過在食物這個市場裡，
沒有一個主宰者把所有食物全部路邊攤化，
所以各種形式的美食，都有存在的土壤和養分。

但是在網文市場裡卻有主宰者，
鶴立雞群的下場，只會被主宰者抓出來殺掉。
因為所有作者都寫小白文，
反而可以反過來把讀者弱智化，
讓小白文變成網文平台的天道法則，
而弱智化之後的讀者就會把小白文視為理所當然。

但是如果有一個鶴立雞群的作者，
用作品告訴讀者：其實網文也可以不小白。
那麼他就是在破壞網文平台和$諧$的罪人，
只能說：此子不可留。
※ 編輯: qaz31415 (36.229.141.24 臺灣), 06/12/2022 22:35:43
→ rofellosx   : 異世界轉生者殺手 一回就腰斬  但這可能有版權問題
這是？
在回應哪部份？
→ rofellosx   : 而非故事不好
推 macheal     : 很多小說雖人很好看，但是只要上架的時候摔車
→ macheal     : 後面就會很慘，就會太監或是爛尾...
※ 編輯: qaz31415 (36.229.141.24 臺灣), 06/14/2022 01:48:30