Re: [閒聊] 漫談劍仙

[doomdied (Died)]

※ 引述《ilanese (我寫故我在)》之銘言：
:     老實說御劍術理論上是比較難練成的，因為以我看近代的超
: 能力者公開表演以念力移動物體，了不起也頂多數百公克而已，
: 而且通常是移動筒狀物體在桌面上滾來滾去居多。一把實體寶劍
假的，科學驗證被破解的一堆
沒看過能經過考驗的念力移動物體
你敘述的這招是靠吹氣
: ========================================================
:     在科學界，相對於超能力，氣功是比較沒有爭議性的，因
: 為可以用各種儀器測量「外氣」的性質！（詳見文末的李教授
: 的《氣功的科學觀》一文。）
難怪台灣是詐騙之島，無知韭菜一堆，標準詐騙文都有人信
你說的這篇文章，列了知名人士，知名單位背書
研究都是他國做了很多所以很可信，但都沒有可信的論文可做依據

舉你貼的例子
https://i.imgur.com/la0cC1c.png
就先不說這種實驗沒有對照組，雙盲測試，根本沒參考價值
他裡面說台大也有做測量，結果這段的文獻參考是
〔1〕J. P. Banguet，EEG Clis. Nemophysiology，35， 143（1973）。
google根本找不到這篇文獻
https://i.imgur.com/HdaGFEO.png
直接看標題好了 EEG，腦電圖
用紅外線偵測器的敘述去ref EEG的論文，你指導教授不揍死你 ?

更不用說，他整段「外氣的性質」都是說中國的研究結果
然後沒頭沒尾插入一段台大的敘述
就是標準詐騙文套路，用來在可信度低的段落增加可信度

別在那邊說啥氣功沒爭議，連中國人都不信了，居然還有人會被騙
去查一下中國氣功大師最後都怎樣好嗎 ?
幫你舉一下
王林，因多器官功能衰竭死亡，終年64歲
張寶勝，因心臟病在北京去世，終年58歲
這兩位都是所謂的超能力氣功大師，都活得比平均壽命短 ?

回到主題
劍仙從還珠樓主開始，民國時期
內力有人說從金庸開始，我沒考究真假，但反正清朝是沒有這些東西的

氣功跟傳武在明眼人看起來都是一樣的東西，賺錢的噱頭而已
有得賺就掰出一堆歷史，其實都是民國後編出來的
張寶勝，



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.29.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1655469436.A.9C8.html
推 darkbrigher : 金庸沒劍仙阿...最強就天龍有劍芒 無形劍氣 火焰刀
我說金庸是內力啊XD
推 fansue      : 劍仙最早應該是聶隱娘吧 (唐末)
查了一下，一時沒看到原文，不過看敘述感覺比較像是刺客+障眼法
推 weltschmerz : 太兇殘惹 我詛咒你以後不能穿越
沒讓我穿越之前都不信(疑
→ ilanese     : 我自己有在靜坐，也在台大醫院量過腦波。
→ ilanese     : 就說一般人連氣機發動的經驗都沒有，怎麼講都是被當
→ ilanese     : 笑話看待。
量腦波又怎樣，猴子也有腦波啊，猴子戴儀器還可以用腦波下指令呢
你這就是標準不懂科學，想用詐騙套路來唬人
「說個專業術語跟很高大上的地方背書，然後說你們不懂」
推 darkbrigher : 美國CIA有作過超能力研究計畫 結果根本跟星戰計畫一
→ darkbrigher : 樣 騙蘇聯 騙政府經費用的
中國美國過去都有迷過一陣子超能力，然後全部被揭穿都是假的
(至少檯面上沒有紀錄官方表示有真的超能力)
推 LeonardoChen: 台大超能力校長
→ twinschoi   : 量腦波不能證明什麼呀  西藏能生存在海拔高的人 難
→ twinschoi   : 道他們也練過某種特殊功法嗎?
→ twinschoi   : 講一個最直接的證明 你說量過腦波 測氣功什麼的是現
→ twinschoi   : 代才能作的  那古代怎麼知道他們有 不就是掰出來的
如果有可信的實驗跟研究，那可以證明有差別
但是沒有，所以就是掰
傳武、氣功、超能力，都是賺錢的東西啊
※ 編輯: doomdied (122.116.29.31 臺灣), 06/17/2022 22:52:45
→ buffalobill : 主要是氣功這種東西沒個準確定義
→ buffalobill : 如果是霸王翔吼拳，一看就知道有沒有打出來
→ zseineo     : 能定義就不用唬爛人了XD
推 darkbrigher : 反正練氣功的只會說 只有同樣有練的人才能感覺到
→ darkbrigher : ex:太極拳就常用這理由推託為啥別人感覺不到
推 allen886886 : 說有量過腦波，但沒講有何差異性，不就跟沒講一樣
→ owo0204     : 所以氣機到底是三小....看小說不要看到變這樣好嗎
→ StBeer      : 首先，你能練氣功練到超越人類極限，再來跟我談
推 cookiesweets: 醫師對論文的渴望超出你們的想像，尤其中醫最近狂
→ cookiesweets: 推EBM，如果氣功真的能有儀器能在RCT被證明，早就
→ cookiesweets: 一堆中醫發 paper了。但目前就是沒有。
→ cookiesweets: 台灣中醫學系就兩所，中國醫跟長庚。連這兩所的教
→ cookiesweets: 授都沒做出什麼氣功的名堂，就知道氣功可信度了。
→ cookiesweets: 台灣有正規中醫跟正規傳統醫學研究所，不去信他們
→ cookiesweets: 跑去信根本沒醫師執照的人大放闕詞也是很奇妙的現
→ cookiesweets: 象。真為中醫系同學感到不值。
→ darkbrigher : 中醫自己都在開硃砂當藥了 有啥好不值的
→ cookiesweets: 開硃砂當藥的那個中醫不是受懲處了嗎？而且我猜他
→ cookiesweets: 是特考的立地中醫
→ cookiesweets: 現在讀中醫的西醫知識也少不了，也要跟醫學的一起
→ cookiesweets: 西醫實習，新生代的中醫會開硃砂我蠻難想像的
推 darkbrigher : 之前板上戰中醫 就有個自稱中醫醫學生跳出來挺硃砂
→ darkbrigher : 而且使用硃砂的案例也不只一個 之前還有中藥商在用
→ darkbrigher : 在台中出事之前 衛福部都沒在稽查的勒
→ cookiesweets: 比例問題啦。至少正規中醫訓練出來的我沒遇見過醫
→ cookiesweets: 學知識太悖離現代醫學的。而且支持硃砂的真的是中
→ cookiesweets: 醫系學生嗎？還是中醫愛好者？中醫系錄取分數僅次
→ cookiesweets: 醫牙，當然成績不能代表什麼，但我覺得台灣有太多
→ cookiesweets: 沒接受過正統醫學訓練的中醫愛好者憑著自己的想像
→ cookiesweets: 在大放闕詞。很多時候你看到的智障行為都不是中醫
→ cookiesweets: ，是中醫愛好者做的==
→ cookiesweets: 回到正題。反觀愛自己研究西醫的也不是沒有，但少
→ cookiesweets: 有人看了一些什麼胰島素168斷食就覺得自己是新陳代
→ cookiesweets: 謝科醫師，但看了幾本中醫書就覺得自己是中醫的民
→ cookiesweets: 眾一抓一大把，像這些研究氣功我覺得都是。
→ twinschoi   : 原來以前中醫特考不用實習不限學歷 難怪以前跟喝符
→ twinschoi   : 水一樣
→ cookiesweets: 樓上，yes，之前特考確實是這樣
→ twinschoi   : 以前特考的是不是該癈照...
推 darkbrigher : 台灣中醫生很有趣 他們有人論文是 水飛硃砂才不會對
→ darkbrigher : 人體有危害 搞了半天 不是研究硃砂到底有沒療效 而
→ darkbrigher : 是研究這樣沒有危害 至於把汞化物吃進肚子會怎樣...
推 cookiesweets: 這就是歷史的共業了。事後諸葛來說，我也覺得是滿
→ cookiesweets: 錯誤的政策。那個年代不少中醫一有病人就是steriod
→ cookiesweets:  + ampicillin 混成藥丸，給下去藥到病除。（但客
→ cookiesweets: 觀來說，現在新生代中醫的西醫知識已經很紮實了）
推 cookiesweets: 樓上，why not？醫學本來就包容兼續，如果能研究出
→ cookiesweets: 硃砂去汞的方法也沒有不好。醫學論文本來就什麼鬼
→ cookiesweets: 題材都能寫了，這方面現代醫學也是。然後我剛剛去
→ cookiesweets: 搜了盛唐中醫的硃砂中醫師，果然是特考生
→ darkbrigher : 所以硃砂到底有何藥用沒人去研究阿 你整天研究這樣
→ darkbrigher : 作硃砂可以安心吃下 so what? 屎也可安心吃下去阿
推 cookiesweets: 硃砂有何藥用一定有人有研究啦，只是你不知道而已
→ cookiesweets: 。你問我他有啥用我也不知道，我又不是中醫。但現
→ cookiesweets: 在研究中草藥藥理的一堆，絕對有只是一般民眾不會
→ cookiesweets: 接觸而已
推 cookiesweets: 用cinnabar去pubmed搜有一堆paper，如果你認為這些
→ cookiesweets: 研究毫無意義，那其實是對收錄這些paper的journal
→ cookiesweets: 的指控欸。畢竟他們收了廢研究。
→ darkbrigher : 去估了半天 研究藥用的都是中國論文 台灣論文研究毒
→ darkbrigher : 性
→ linzero     : 聽過個算搞笑的說法吧，硃砂有安神作用，而汞中毒有
→ linzero     : 個作用是影響智力  XD
推 urrusa7     : 欸 中醫吃屎還真有 蠶糞也是藥
推 hwider      : 還好啦，咱們一直在吃喝與呼吸核廢料啊，所有這些
→ hwider      : 水、空氣、物質都是太陽核融合產生的核廢料。
推 lpb         : 沒錯，都是詐騙的，這種研究在我來看就像是歐美除了
→ lpb         : 篇論文，而其內容是研究魔法，可悲可嘆可笑的是台灣
→ lpb         : 這邊居然是個有名望的大教授帶頭在騙，唉唉唉。
→ revon       : 有一說，明末清初朝廷收繳一堆武功後，刪除練氣內容
→ revon       : 只剩外功，唯一可以練的內功都稱“養生”
→ JohnShao    : 中醫最奇妙的大概是明明已經有經研究證實有用的藥
→ JohnShao    : 物（ex:黃連素、麻黃素等）但還是一堆人寧可去用「
→ JohnShao    : 古藥方」上面很多奇妙的藥物……
→ JohnShao    : 至於氣功，我也會啊，只不過你們看不到感受不到然
→ JohnShao    : 後儀器也檢測不到而已……啊幹不就車庫噴火龍，有意
→ JohnShao    : 義嗎，自我欺騙就算了還拿來欺騙他人
推 dereter     : 跟一堆小說一樣,只要是“上古” “遠古”的功法都
→ dereter     : 強到沒邊,真笑死人了
推 sxing6326   : 原篇懶得去吐槽了，只想說原來現在還有人把李嗣涔
→ sxing6326   : 的屁話當回事
推 unrechiran  : 氣w機w發w動w
→ teruru      : 你知道論文要用google學術搜嗎？你用學術搜可以找
→ teruru      : 到相關資料。
推 palewalker  : 叉個題，明清的俠義小說其實更接近特異功能或北斗神
→ palewalker  : 拳，什麼無影針啊你已經死啦的非常常見，即使是七俠
→ palewalker  : 五義也只是再拼兵器硬不硬。
推 danieljh    : https://doi.org/10.1016/0013-4694(73)90170-3
→ danieljh    : 似乎是這篇
推 ethan14152  : 原po沒講錯阿 ，
→ ethan14152  : 不管是typo還是故意寫錯
→ ethan14152  : J. P. Banguet，EEG Clis. Nemophysiology，35， 1
→ ethan14152  : 43（1973）確實不存在
→ ethan14152  : 但有
→ ethan14152  : J. P. Banquet,EEG Clin. Neurophysiology
推 ethan14152  : 短短一行能有這麼多槽點也是厲害
推 ariadne     : 好喔 明末清初消除功法 假設為真 那倭寇閒晃跟三大
→ ariadne     : 征還有民變時 練這些功法的人在哪裡？躲在山溝那不
→ ariadne     : 跟沒有一樣 根本是吹