Re: [討論] 修仙之概念淺見

[qaz31415 (路人假)]

一路爬文看下來，
發現問的是修仙，但是很多人會講到神去。
這不就是問A答B，指著和尚罵禿驢嗎？

所以在討論修仙之前，有必要先釐清仙神之別，
仙歸仙，神歸神，不能混淆。

要釐清仙神之別，就不得不提到"封神演義"。
有人會說"封神演義"也不過只是一部小說而已，
憑什麼能拿一部小說的設定來當標準？

不好意思喔，封神演義的設定還真的能當標準。
封神演義裡的神和仙，
幾乎有一半都在現實宮廟廟裡能看見。
而現實宮廟裡供奉的，幾乎有一半是封神演義的角色。

如果有人為初音建廟，並且香火不斷供奉9代300年，
還有誰能說初音是虛擬的？

現在正式來說"封神演義"裡的仙和神。

先說神，本來封神演義的宇宙觀沒有神，只有仙，
就連被紂王意淫的女媧，那也是仙。

而仙是一種追求大自(擺)在(爛)、大逍(鹹)遙(魚)的民族，
沒錯，我把所有的仙不分種族都歸為同一個民族，
俗話說，非我族類，其心必異，這裡的族是以外表區分，
但是反過來說，如果價值觀相同，誰還會在乎外表？
就像全世界的左膠都是one world one dream，
那麼全世界的左膠，其實都可以視為同一個民族。

仙族擺爛鹹魚的後果就是，人間沒有人管，
因此紂王才有機會弄到人間生靈塗炭、民不聊生，
不管紂王是主動還是被女媧設計陷害，
仙族督導不周的失職之責是事實。

結果仙族在那裡踢皮球踢來踢去的時候，
有某尊仙發現了一件事，
"咦，哪條法律規定仙族有督導人間之責了？"
於是眾仙發現原來是誤會一場，準備散會約唱KTV。

就在這時，仙族大老元始天尊說：
"不行，以前的法律沒規定，不代表以後的法律也不能規定，
我提議將我們仙族分為光明會和共濟會兩個階級，
由光明會管理共濟會，由共濟會督導人間，
誰贊成？誰反對？"

大仙說話，小仙不敢吭聲，
這時，一向和元始天尊不對付的另一個大老通天教主說：
"人間干我屁事？你愛管就自己派你的弟子去管，
老子不奉陪。"

元始天尊看通天教主不給面子，當場拆自己台，就怒了：
"好你個通天，你不服，我就打到你服，
我們來打個賭，我們就派弟子對戰，
所有戰死的弟子就派去共濟會當公務員幹髒活累活，
怎樣？你敢不敢賭？"

通天教主一聽，怒極反笑：
"哈哈哈哈，元始，別以為我不知道你在激將，
不過我通天教主也不怕你，
我通天出道以來就靠三點，夠狠、夠義氣、弟子多，
你闡教弟子小貓兩三隻，夠我截教弟子殺嗎？哈哈哈哈。"

通天教主越講越興奮，於是又說：
"分成光明會和共濟會，我不反對，
但是既然共濟會是派戰死弟子去幹髒活累活的地方，
那就代表他們無法再追求大自在、大逍遙了吧，
不能追求大自在、大逍遙的仙，還有資格稱作仙嗎？
我可不願意跟那種人共享名頭。"

元始天尊懶得與通天教主在這種支微末節扯皮，
元始天尊才不會承認自己同意通天教主的說法呢，哼。
元始天尊擺出一副"你真幼稚"的表情說：
"隨便啦，那我們留在光明會的依然叫仙，
下放到共濟會的就改叫神好了。
小姜，過來。
這封神榜拿著，上面有說明書，你自己看著辦，
沒其他事就散會，包廂訂了沒，今天通天請客。"

姜子牙："幹！"

總之，這就是仙和神的區別，
如果用海賊王的設定類比，
仙就是有特權無責任的天龍人，
神就是有公權有責任的海軍官兵。

但是有沒有發現一件事？
在封神演義的設定裡，不管是仙還是仙戰死後變的神，
其實都是不能靠自修的。

封神演義的修仙有兩種途徑，一種是仙二代，生而為仙，
怎麼投胎成仙二代，這又是另一個問題了，按下不表。

另一種就是"點化"，
其實闡教和截教就是兩個大宗門，
而闡教奉行人族至上主義，截教奉行人權至上主義，
闡教的價值觀就像共和黨，截教的價值觀就像民主黨，
如果闡教截教放到現在再戰一次，
說不定反而是截教站在道德的至高點。

說遠了，
不管是凡夫俗子加入闡教修仙，
還是鳥獸蟲魚花草木石加入截教修仙，
都要先由兩大教派的仙點化之後，才能開始修練，
等於兩大教派壟斷了修仙權。

而且闡教和截教的招募體制是封閉的，
不像現在的國防部的國軍人才招募中心，
弄一個修仙人才招募中心，
兩大修仙教派想點化誰，真的是看心情，
這就是所謂的"仙緣"。

沒有人覺得奇怪嗎？
既然有仙有神，為什麼常聽到修仙，少聽到修神？
何況加入共濟會的門檻，比加入光明會低太多了，
修神的管道比修仙更多更通暢，
為什麼修仙的討論度還是比修神高？

其實說穿了就是好逸惡勞、好高騖遠，
前面也說了，神就是幹髒活累活的公務員，
像林默娘修神，就要在每次颱風天拿著燈籠站在岸邊，
城隍爺和土地公也是屬於普考等級最容易修的神，
就像買樂透中200元，誰會討論？
連二獎都沒什麼人討論，大家討論的都是頭獎。

喔，這串討論串討論的是仙的心性，
其實對神的心性要求，反而比對仙的心性要求高，
因為神是公務員，要被公務員服務法(天條)箝制的，
再怎麼能鑽法律漏洞，都還有個限度。

因為神等於是仙用來管理人間的工具，
心性不好的神，等於是不好用的工具，
不好用的工具，下場只有被消滅。

而仙就是中了樂透頭獎的得主，
心性跟中頭獎有什麼關係？
也沒人有權利向發彩銀行檢舉頭獎得主心性不好，
要求凍結獎金。

但是，重點來了，
其實我在前面的話裡藏了一個陷阱，
不知道你有沒有踩中。

注意，
我說的是"仙對心性沒有要求"，
而不是"修仙對心性沒有要求"。

還記得我說闡教和截教壟斷了修仙權嗎？
難道沒有人注意到，
我都還沒有解決掉這個問題，就直接跳到修仙了？
其實這個問題也不算問題，
大道五十，天衍四九，人遁其一，
闡教和截教想把所有的修仙通路都給壟斷了，
但是終於還是被老子找到了遁去的一。
從老子之後，沒有闡教點化(截教已滅)也能自主修仙了。

闡教雖然壟斷修仙權失敗，
但是，提高修仙門檻的權力還是有的，
就像樂透頭獎得主的心性，
是因為發彩銀行沒有要求，不等於發彩銀行不能要求。

仙界和發彩銀行有一個最大的差別，
發彩銀行不管把頭獎獎金發給誰，
頭獎得主都不會影響到發彩銀行全體員工的生活。
但是修仙不一樣，
只要修仙成功就一定會加入到仙界，
將心比心，如果你是仙界裡的既得利益仙，
你會不要求菜比巴的心性嗎？

如果樂透頭獎再加碼一個獎勵：
樂透得主為"發彩銀行終身當然董事"，
你看到時候發彩銀行要不要求心性。

所以說，
神和仙是兩個概念，
修仙和仙又是兩個概念。

神是仙的工具，當然要裝乖，要講心性。

修仙還沒通過仙的面試，當然要裝乖，要講心性。

仙，講心性，講你老師啦，
封神演義裡哪句台詞是在講心性？
大家都是仙，洗腦御下的那套沒用，成王敗寇而已。




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※ 編輯: qaz31415 (36.229.156.161 臺灣), 06/20/2022 03:58:31
→ vc0530      : 大家賭爛的是 邏輯不自洽人物撐不起來
→ vc0530      : 行事89裝高人、修行百年情商低
你這段話出現兩個問題。
1.高人的定義是什麼？
2.為什麼高人就不能行事89？
※ 編輯: qaz31415 (36.229.156.161 臺灣), 06/20/2022 06:05:00
推 lpb         : 推這篇，講的實在太好了XD
推 ilanese     : 在道教來說，神跟仙是有差別的。
→ ilanese     : 神是先天炁所化，例如：三清，凡人不可學也無法成
→ ilanese     : 就。
→ ilanese     : 人只能為後天仙，最高等的就是大羅金仙（等級相當
→ ilanese     : 於佛教的佛）。
推 ilanese     : 中國網小搞雙修娶妻、殺人奪寶等等，十足十欲界的
→ ilanese     : 作為。
→ lexmrkz32   : 跟1F差不多的想法，你作品裡邏輯能說得通要說仙是
推 FrogStar    : 這篇好耶
→ lexmrkz32   : 什麼形式都行，問題在中國很多作品前面說修仙心性
→ lexmrkz32   : BLABLABLA~結果後面出來修仙的高人卻反其道而行XD
這種問題，我會歸類在"設定衝突"，比吃設定更爛，
吃設定還能強迫自己習慣新設定，
但是設定衝突是讓兩種不可能同時存在的設定共存。

但是這種問題並不是修仙文限定，
而且也不是中國網文限定，
不過我之前沒有特別注意這種設定衝突的問題，
所以臨時也舉不出什麼例子。

我認為這種設定衝突的問題，可以專門拿出來討論，
不過討論的範圍應該還可以更大，
而不是只侷限在修仙文。

但是一碼歸一碼，
我不會覺得高人就不能行事89，
聯合國五常的領導人，各方面都夠高了吧？
但是哪個不是行事89？

現實比小說更荒謬，
覺得小說裡的高人行事89很荒謬，
說不定行事不89的高人，才是只存在幻想裡。

道家講的是"人法地，地法天，天法道，道法自然"。
"讀聖賢書，立君子品，做有德人"，這是儒家講的。
就像一個博愛座，道家想坐就坐，不想坐就不坐，
而儒家會先列出一堆可以坐博愛座的條件，
再看自己有沒有坐博愛座的資格，
甚至還會用自己列出的條件，要求別人陪自己遵守。

我想可能是很多人下意識在用儒家思想要求修仙者吧？

推 lordray1    : 很有趣的講解
推 a05150707   : 封神演義是修道人寫的書 從這點看有往臉上貼金之嫌
→ a05150707   : 書裡表達的多是肉身成聖當仙大於死後封神
推 L078123     : 哈哈
※ 編輯: qaz31415 (36.229.156.161 臺灣), 06/20/2022 08:25:04
推 ARCHER2234  : 封神演義是後設好嗎....
→ ARCHER2234  : 而且現在的想法還參雜了一堆網文作者的二創了
→ lexmrkz32   : 本來就沒人說高人不能殺人奪寶幹壞事，而是如果你
→ lexmrkz32   : 設定了這種修練只有心性好的人能成為高人，那這高人
→ lexmrkz32   : 就不該是會這些人事的人XD
→ lexmrkz32   : 這問題本質上就是吃設定跟設定衝突，只是剛好這串
→ lexmrkz32   : 是在修仙中討論而已
→ lexmrkz32   : 像你舉封神演義當例子，講得通底下的推文也是幫你
→ lexmrkz32   : 叫好
推 haohwang    : 推這篇。修仙就還不是仙,凡人歌都唱過:既然不是仙,
→ haohwang    : 難免有雜念…。然後等真當了仙,就隨心所欲,念頭通達
→ haohwang    : 誰還在鳥心性、道德.成仙還要遵守這遵守那,何苦來哉
推 joijoe      : 修仙文的念頭通達不就是殺人奪寶 想幹啥就幹啥
推 edwin040286 : 道教的德和儒家的德印象中不太一樣，不過儒釋道在中
→ edwin040286 : 國流傳多年
→ edwin040286 : 三家都有搏採其他家思想，所以儒家有理學出現
→ edwin040286 : 道教自宋道以降，也開始推行所謂修德之說
推 edwin040286 : 然後道教這套標準就被廣泛運用到各類創作
推 ilanese     : 傳統有成仙要有三千功八百果培功立德的說法。
推 edwin040286 : 我原文只是在講修仙者在道教看法，形成修仙觀可能認
→ edwin040286 : 知
→ edwin040286 : 不過為了辯駁道教那套說法，就開始找東西方神話、找
→ edwin040286 : 弱肉強食來回應
推 edwin040286 : 所以這串發展到後來才會開始講到神如何
→ lbowlbow    : 香火成神嚴格上來說就是寫虛擬AI (X)
→ lbowlbow    : 崇神也是弱肉強食，但那本來就不是修行而成的
→ lbowlbow    : 倒是山千海千那種東東該算啥…
推 lazycat5    : 厲害的比喻
→ twinschoi   : 你覺的五常在89 應是你沒搞懂他們在作啥 就像股票節
→ twinschoi   : 目 他說會大漲 其實是會漲一點點 他說快賣 其實是賣
推 lazycat5    : 念頭通達、大道三千就是矛盾設定
→ twinschoi   : 都沒用
推 superbear   : "念頭通達就是殺人奪寶" 這就說明了心性低吧
→ superbear   : 心性高的不搶搶殺殺他一樣很通達，因為他就沒這慾望
→ superbear   : 隨心所欲不踰矩是真的隨心所欲，不是被限制的不逾矩
推 owo0204     : 每個人個性不同啊 也許他本性就是這麼小屁眼
推 a05150707   : 用日漫的說法氣量不夠 下去吧(X
推 zazombie    : 不逾矩去孔子說的 矩是儒家定的
→ zazombie    : 心性高不高和念頭通不通達無關吧
推 sssyoyo     : 有意思
推 centaurjr   : 修神在早期飄渺之旅那時代一大堆啊，是現在很少而已