[討論] 文學創作中的「仙」與「神」

[vc0530 (bi05mare30)]

最近版上突然大辯到底修仙小說應該長什麼樣子？
主流認知隱隱分為兩派：
一邊是通俗流行的設定，會魔法、等級高、肉體強橫就是仙；
一邊認為仙應該別於凡俗，分別在於「道」，術法等等是道的外顯現象。
(對！我是後一派！)

！先此聲明，術法、仙神在現實中都無法驗證！
！下面只討論文化創作上的可能性！
！想拿現實打臉的話，修仙界只好在科學的鐵拳下消亡了！

1、仙人の稱呼
稱呼上的矛盾，可以從名詞的借用上作文章。
「俠」之本意為抑強扶弱之士，
但在武俠世界中可以卻可以作為對大能的敬稱使用、
「仙子」之稱在武俠世界也很尋常。
那麼，同理在修仙世界，
在俗世掌握異術的法師被稱為仙人也順理成章了。

2、仙人の內涵
力量體系上的矛盾，不妨回想佛道之爭。
原始道教因為專注於修煉異能，在與佛教論理上有所不及，
可以說對形而上之「道」的重視，是因為佛教刺激而發展出的增補內容。
雖是增補卻又不可忽視，因為凡俗之別正由此而分。
(從這觀點，走回頭路說要和「道」脫鉤不好吧？)
………….
誠然在現實世界中術法、超脫都是無法驗證的，
連最具操作性的中醫理論都面臨著廢醫驗藥的挑戰，
當然也就沒有現實的衝突和調解的需求。
但在文化創作上卻是必須承認兩者的，
而若想調解此矛盾，其中的俗世術法就必須有所限制。

3、仙神の分別
西幻的神中希臘神系可以說是掌握高科技的外星人、
魔法世界的神主宰世界規則、
克蘇魯系則位於高維以至於莫可名狀。
………….
道家的神界偏重官府型態，也因此需重視現實官府的權利分配。
而和仙相似，神也有自主飛升的管道，
那麼和官府之神區別便需要給出合理的體系。
………….
官府因為與人界統治有關得以穩定供給香火但也需要擔責，
甚至可能本身境界不高卻因為被任用而成神。
香火是可以被官府分配而信仰則直接匯入指定帳戶的模因。
神的消亡也可以依托於模因的斷絕得到解釋。

最後，好吧，說了這麼多其實就是想求書，
我想看的修仙就是區別凡俗的道法知見與化用、
和人仙神轉化的知見區別。
也歡迎提出可用的設定，
謝謝大家。

個人覺得《我在東京克蘇魯》給出了境界和神的解釋非常有趣，
建議看《詭秘之主》前先看一下《克》。

1、《十二國記》刺激世界觀的仙草。其中的人仙神關係是一種答案。
2、《我在東京克蘇魯》有潛力但bug不少又太監的仙草。
同上又想混入現代金融、網路生態非常大膽、更用深海解決了境界提升之難。
你覺得神秘是因為對方在不同深海(維度)上活動。
3、《詭秘之主》剛開始看。覺得氛圍不及《克》但暫時當其後續來看。

補充：
+1：另一種說法：仙道指的是開頭第一種仙，講求肉身昇華只此一世；
第二種則是神道講求解脫、信仰、維度提升。
如此，前一種就不涉觀念提升，可看點就少了。
+2：謝謝書友提醒我沒寫到佛教
佛教中的神也是輪迴中的一界，是異能比較多的眾生
+3 我對道家沒什麼認識，連神也不拜
但我缺少靈根，道教經典寫得太模糊，有請道友分享科普文(道普文？)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.82 (臺灣)
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※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 06/24/2022 13:22:50
推 warlockeric : 殺生道果，修仙混克蘇魯
推 edwin040286 : 道教的道是源於先秦道家的學說，並非受佛教影響
→ edwin040286 : 佛教影響會在神仙共用及功德之說這塊
謝謝補充 但我不是做研究如果有趣又有觀念刺激我會考慮看看
→ edwin040286 : 親吻指尖的人道紀元及黃庭可以看看
→ linzero     : 大絕：看作者設定
這裡討論有哪些設定 設定太無聊的書請告訴我避毒
→ twistfist   : 其實很多寫仙俠只是想要一個單純的環境，方便專心
所以我覺得很像網遊～
→ twistfist   : 寫打打殺殺
→ f0453768    : 不懂這種統一思想的思維是如何而來？ 文字作品就是1
設定當然隨意 但設定太無趣當然也要受批評
→ f0453768    : 000個哈姆雷特，沒必要統一思想，文學非科學
→ platformcat : 呃，我記得《詭秘》應該是比《克》更早的作品？原po
我沒說，我只是推薦觀看順序
→ platformcat : 把他當做《克》之後的來看是不是哪裡怪怪的
推 ethan14152  : 樓下修仙大師教你發動氣機
→ ilanese     : 先有道家，才有道教……
推 goddarn     : 早上捷運站就有阿北在練氣功
→ ilanese     : [介紹] 談出神與出靈（PTT文章）
→ ilanese     : https://bit.ly/3HRND3O
推 tjao        : 道教不是漢就有了，佛好像要到五代十國才傳入
→ ilanese     : 先秦先有道家，道教緣由大抵是東漢張道陵創立天師道
→ ilanese     : 。
→ enjoyyou    : 小說來說就會高級能源運用的物種 自命非凡的稱謂~
推 tjao        : 十二國記不是周遊列國的戀愛故事嗎？跟仙神類奇幻
→ tjao        : 有關？
不是(你看的可能是同人H版)這本比垃圾修仙網文好多了 難道我要改天發一篇心得？
→ tjao        : 這麼早的故事讓我想起少年陰陽師
推 dlmgn       : 佛教東漢就傳入了...白馬寺
→ dlmgn       : 道教跟道家的關聯...請高人補充
推 Matrones    : 漢朝時佛教就只是一種外國宗教，漢朝知道西域有這種
→ Matrones    : 酷酷的東西但沒人在信，真的到中國有很多人在信仰佛
→ Matrones    : 教其實是在南北朝甚至唐朝，不然漢朝有佛教那唐朝的
→ Matrones    : 三藏去西天幹嘛？就是因為那時候佛教大興需要更多的
→ Matrones    : 交流了，所以三藏才去的，至於現代中國可以說是大滅
佛教是反派的風向我還是第一次聽 但我文中有說到這個嗎？
→ Matrones    : 佛時代，我還沒看過哪一本網小裡佛教不是反派，中國
→ Matrones    : 人討厭佛教幾乎深入骨子裏了
→ XIUXIAN     : 那只是網小。
→ XIUXIAN     : 你還不如說基督教反派更多，但世界上信基督教的人也
→ XIUXIAN     : 超多。
我是在說修仙網文我期望看到什麼啊 哪裡說到反派之類了？
→ XIUXIAN     : 還有寫佛教反派不怕被罵也是原因。
推 edwin040286 : 是因為中共建國策略就是打擊宗教
推 edwin040286 : 唯物主義，不提倡宗教這種唯心迷信的東西
→ edwin040286 : 某種程度和網路上某些看法很像
→ william456  : 看設定吧，不過好像大多都有套娃的傾象
推 haohwang    : 俠者：三人也，三人為眾，以眾人之志為業。
→ haohwang    : 仙者:山人也，人法地，地法天，天法道，道法自然。
→ haohwang    : 有趣的事在於眾人不只一眾,會分派系、種族、名利而
→ haohwang    : 聚…。大道同源，殊途同歸，一路上卻也不只一種。
→ piyo0604    : 看完內文 只能說難怪喔==
呃 話說一半 陰陽怪氣 是想表達什麼？
推 aiglas0209  : 『我在東京克蘇魯』真的比想像中優秀，本來以為是
→ aiglas0209  : 在東京開無雙的毒文，沒想到很多為我胃口，不過這
→ aiglas0209  : 本書比起詭秘之主，我覺得更像「密教模擬器」
→ vc0530      : 推薦樓上去看《成為克蘇魯神主》是內容照搬的漫改版
推 edwin040286 : 就算不做研究，你好歹把觀念打對吧
→ vc0530      : 較真的話 我想看的是道的文學創作，不是追溯正統道
→ vc0530      : 家的道是什麼，或是道這觀念最早的內涵是什麼
→ vc0530      : 如同標題寫的那樣 但當然歡迎大家補充正統道家觀點
→ vc0530      : 我只是想說道家的系統因為佛教刺激更豐富了
※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 06/25/2022 12:12:50
→ vc0530      : @aiglas0209 請問《詭秘之主》有造神的劇情嗎 還是
→ vc0530      : 都是在系統裡提升序列？
推 gfc         : 方外志異、崑崙一粟、流浪仙人
→ Dwccc       : 道教只是把民間有的沒的傳說故事混在一起的江湖術士
→ Dwccc       : ，跟道家沒半點關係，只是用道德經的名號而已，後
→ Dwccc       : 來佛法傳進來，有融合了佛法的輪迴觀，天界層數，地
→ Dwccc       : 獄層數的增加。就是要比佛教多層。
→ Dwccc       : 簡單來說，道教就是大雜燴。
→ Dwccc       : 仙 一字，本是指 山中人。對於一般人，那種居住在山
→ Dwccc       : 裡的怪人，會奇怪的能力，有些可能會治病，有些會可
→ Dwccc       : 怕的法術，至少一般人認為是法術。
→ Dwccc       : 對於古人 就是科技產品也很奇怪。
→ Dwccc       : 當然有些武道門派 把門派修在山裡，學武有成的弟子
→ Dwccc       : 下山，到處爭鬥，或幫人驅趕猛獸…等，就有受人尊敬
→ Dwccc       : 的仙人。這些猛獸自然就是妖怪了。
→ Dwccc       : 仙人練武，可能就比一般常人活的更久，自然就相對
→ Dwccc       : 長生。
→ Dwccc       : 仙人 跟道教不見得有關係，或者該說道教又把仙人加
→ Dwccc       : 到自己唬爛的故事裡。
→ Dwccc       : 所謂 法術 其實就是對於自然之理的運用。法 就是法
→ Dwccc       : 則。術就是應用方式。古人對於自然有自己的理解方
→ Dwccc       : 式，這就是法，或稱 悟道。把領悟到的法 做出應用
→ Dwccc       :  這就是 術。古人會把這些當作秘傳，只傳自己的弟子
→ Dwccc       : 。對於一般不理解的人，自然就很特異。就像現在的
→ Dwccc       : 科學，就是一種法，是現代科學家理解自然法則的方
→ Dwccc       : 式，科技產品就是一種法器。
→ Dwccc       : 道德經中的 道，就是指 整個世間運行的真實法則，
→ Dwccc       : 但無法述說。故道可道非常道，名可名非常名。但道德
→ Dwccc       : 經還是試圖去解說 道，讓人們可以去理解。
→ Dwccc       : 每個人悟道，就是理解自然的過程
→ Dwccc       : 人法地，地法天，天法道，道法自然。這句話是在說
→ Dwccc       :  人是基於地，地是基於天，天是基於道，而道是基於
→ Dwccc       : 真實自然。道是用來講述真實自然，但不等於自然，是
→ Dwccc       : 有差別。因為真實是難以言述。合道 是指合於道德經
→ Dwccc       : 的道，但最後一釐路卻是要自己悟。
→ Dwccc       : 靈根這種設定是中共小說才有的，道教和佛教都是沒
→ Dwccc       : 有靈根才能修行的說法。或說沒有靈根這種東西。佛法
→ Dwccc       : 認為眾生皆可成佛，所有眾生平等無差別，都是未來
→ Dwccc       : 佛。佛法是輪迴觀，所以只有早晚成佛，沒有不成佛
→ Dwccc       : 的。
→ Dwccc       : 佛法認為世間一切現象都是由業力造成的，而業力來
→ Dwccc       : 源於 心念 言語 行為 三者。有戒 定 慧 的修行法，
→ Dwccc       : 戒 就是修持特定的言語和行為，定 就是修持特定的
→ Dwccc       : 心念，這樣的業力積累就會形成特定的果(現象)，若
→ Dwccc       : 修善業，自然生慧，障礙消除。所以修行不需要吸收靈
→ Dwccc       : 氣 和需要靈根。
→ Dwccc       : 所以如果你看古代的修仙小說，都是要修功德福報。
→ Dwccc       : 古代的小說，神仙都是靠功德福報存在的，跟香火沒
→ Dwccc       : 關係，那都是中共小說搞出來的。神位 是因為做出相
→ Dwccc       : 應的功德，天所授予，乃是自身的修持，而非有無信徒
→ Dwccc       : 。若自身無德，神位自消，失去神籍。仙人跟神的差別
→ Dwccc       : ，就在於一個還在修行的路上，一個已經小有成就，
→ Dwccc       : 受天所顧。
→ Dwccc       : 這裡的神是指天庭正神，跟地府神職是不同的，地府是
→ Dwccc       : 受命於天庭管理人間的機構，神職都是鬼類，因為鬼
→ Dwccc       : 跟人都是生存在人間較方便，神是居於天界。人天之
→ Dwccc       : 間則是仙界。所以廟宇中都是鬼類，不過會由福報較
→ Dwccc       : 高的鬼擔任。閻羅王是地府最高管理者，但還是鬼。
→ Dwccc       : 實際上不具審判輪迴權限，只是管理人與鬼的各類問題
→ Dwccc       : 而已，地獄不在他的管轄範圍。
→ Dwccc       : 至於人類壽命是天界天眼通者可以知曉記錄成冊，交
→ Dwccc       : 由地府管理，並無更改壽命之能，只是人死後若轉世
→ Dwccc       : 成鬼，就需要在地府登記，分配居住地區，所以要去帶
→ Dwccc       : 路到土地廟做登記。成仙者不在地府管轄之內，但受
→ Dwccc       : 天庭管轄，要記錄在天冊之中。
→ Dwccc       : 仙人想要成神，就要努力積功德福報。以小說來說也就
→ Dwccc       : 是為天庭打工。
→ Dwccc       : 不過功德跟天庭是兩回事，天庭只是一個管理組織。
→ Dwccc       : 從頭到尾 神都跟香火沒關係，幫助凡人，也是因為要
→ Dwccc       : 累積福報或是功德的緣故。因為凡人苦難多，累積的速
→ Dwccc       : 度快，天界過太爽 沒啥需要幫的。
→ Dwccc       : 中國的天庭 基本上都是修行上去的，只有幾個原始創
→ Dwccc       : 世神 不常露面。
→ vc0530      : @Dwccc www 這麼長怎麼不直接發一篇 再貼代碼就好
→ vc0530      : 謝謝補充 道家那些我真的不懂 需要我幫忙刪嗎
→ Dwccc       : 中共小說 末法時代的概念，其實是佛教來的。不過佛
→ Dwccc       : 教是指佛法的沒落，而不是靈氣消失減弱。佛法認為世
→ Dwccc       : 間無常，一切現象都會有生滅變化，佛法也不例外，
→ Dwccc       : 有正法期 像法期 末法期 法滅期。法滅期 佛法就全
→ Dwccc       : 滅了，直到下一尊佛出世。末法期 則是天魔法當道，
→ Dwccc       : 注重祭祀神。正統佛法 是不祭拜神明的，神明從某種
→ Dwccc       : 角度而言都是天魔。不過因為修持善法，還是給予應
→ Dwccc       : 有的尊敬，但卻不崇拜。
→ vc0530      : 樓上真的不整理排版成一篇嗎@@
推 ck237       : 仙=自主經營 神=公職
→ vc0530      : @ck237差不多吧 至少12國記 是這樣