推 owo0204 : 東南衛所兵跟邊軍禁軍完全是不同東西 07/15 21:29
→ owo0204 : 衛所兵=垃圾 07/15 21:30
推 ARCHER2234 : 你有沒有想過說不定是號稱千人的衛所裡面只有百人 07/15 21:33
→ ARCHER2234 : 等級XD 07/15 21:33
推 owo0204 : 壯年男子拿把刀戰力都不弱 但衛所兵可能連刀都沒有 07/15 21:34
→ owo0204 : （盜賣掉了） 07/15 21:34
→ owo0204 : 同時嚴重吃空餉，號稱千人編制可能只有幾百人其他 07/15 21:34
→ owo0204 : 都是空頭 07/15 21:34
推 ccyaztfe : 衛所兵早就已經不再是兵了，只不過是被剝削的可憐農 07/15 21:35
→ ccyaztfe : 民 07/15 21:35
→ owo0204 : 然後盔甲跟軍械差不多都盜賣光了 要打人時只能拿竹 07/15 21:35
→ owo0204 : 槍 07/15 21:35
→ darkbrigher : 制度崩壞後就會變爛啊 這些軟爛明軍投降滿清後可是 07/15 21:35
→ darkbrigher : 比誰都猛 滿清打天下靠的是投降明軍 07/15 21:36
→ owo0204 : 倭寇看起來好像很猛 屌虐明軍，你叫倭寇去跟遼東 07/15 21:36
→ owo0204 : 鐵騎打看看 07/15 21:36
→ darkbrigher : 同理 滿清入關幾十年後就爛光了 得靠綠營...也就是 07/15 21:36
→ owo0204 : 基本上衛所兵可能比台灣義務役死老百姓還不如 07/15 21:36
→ darkbrigher : 漢人 07/15 21:37
→ bnn : 你城掉了要是兵籍冊上的名字沒死掉你知道會怎樣嗎 07/15 21:37
→ ARCHER2234 : 錯了，是一定不如，那是一群連飯都吃不飽的平民 07/15 21:37
推 thegiver210 : 中國史的軍隊人數要打很多折扣 號稱千員 扣掉後勤 07/15 21:38
→ thegiver210 : 、雜役、逃役、人員浮報，真正與倭寇作戰的可能只 07/15 21:38
→ thegiver210 : 有幾百人 07/15 21:38
→ bnn : 即使名冊上只是編制也必須要"死傷" 07/15 21:38
推 owo0204 : 大明真正在作戰的 也不是這些衛所兵 07/15 21:41
→ owo0204 : 真正意義上的明軍 可以跟日本戰國聯軍掰手腕的 07/15 21:41
推 darkbrigher : 明朝邊軍也是被朝廷勾心鬥角玩到死 比如說扣糧餉 故 07/15 21:44
→ darkbrigher : 意派邊軍進來內陸 地方官不給糧 或是給不起 一支精 07/15 21:45
→ darkbrigher : 銳就這樣四分五裂佔山為王 或是投靠流寇 07/15 21:46
→ darkbrigher : 東江鎮被袁大砲斬了毛文龍之後 也是這樣四分五裂 07/15 21:48
→ darkbrigher : 可惜袁崇煥被金庸一篇小說洗白 看過都以為他冤枉 07/15 21:49
推 sausalito : 因為真實意義上來說那根本就不算軍隊 07/15 21:51
推 phantomzwei : 名義上是千人 實際上有多少不知道 07/15 21:54
推 smart0eddie : 沒薪水沒飯吃 連武器都沒有打個屁 07/15 22:02
推 cloki : 簡單說就是用養山賊的方法去養兵,不良待遇給好給滿 07/15 22:04
→ twinschoi : 秀吉不就帶人打過 差一點讓他早三百年打出大東亞共 07/15 22:05
→ twinschoi : 榮圈 07/15 22:05
推 lbowlbow : 那種封建制度運輸上就是層層剝削啊 07/15 22:06
→ twinschoi : 秀吉雖然沒有打成功 不過他很好的幫奴爾哈赤把明韓 07/15 22:07
推 NightSoul : 大概死掉的千人兵都是吃空餉的昆布，不是真人 07/15 22:07
→ twinschoi : 打爛 要不然說不定明朝下一個就是大順而不是大清了 07/15 22:07
推 aegis43210 : 秀吉是不重視水軍，不然早該大勝了 07/15 22:12
推 ARCHER2234 : 日本就沒有大河阿，幕府內戰用不到水軍 07/15 22:13
→ aegis43210 : 降清的明軍打仗猛是因為向南打有糧有錢有女人，明軍 07/15 22:14
→ aegis43210 : 向北打又冷又窮又沒糧 07/15 22:14
→ twinschoi : 西國大名都在瀨內戶海玩 直接大海當河玩 07/15 22:15
推 ARCHER2234 : 而且，中國人殺自己人的時候特別厲害XD 07/15 22:16
→ ARCHER2234 : 島津他們噢XD可是我記得日本海軍維新前還是不強阿 07/15 22:17
→ gavinlin06 : 中國軍隊=農民拿刀，跟日本武士有差距很正常 07/15 22:18
推 edwin040286 : 你看那些穿明末的歷史網小不都分析給你聽了 07/15 22:21
推 mn435 : 遼東邊軍大概也是爛貨 南方來的戚家軍衝第一不給功 07/15 22:30
→ mn435 : 錢軍餉 抗議順便屠殺光 07/15 22:30
→ darkbrigher : 遼東那群跑路第一啊 每次看到有人吹遼東鐵騎根本笑 07/15 22:33
→ darkbrigher : 死 不敢出城野戰哪來的鐵騎 07/15 22:34
推 mn435 : 投降大清後就能變遼東鐵騎了XD 07/15 22:37
推 owo0204 : 朝鮮不用人家打爛 本來就爛== 07/15 22:44
推 thegiver210 : 史可法南方死戰，結果名聲還不如吹出來的遼東軍？ 07/15 22:48
推 lakeisland : 明朝三大營在土木堡被打掉後，就沒啥正常軍隊了 07/15 22:52
推 lakeisland : 後來能打的都是地方私兵和少數民族 07/15 22:54
推 lakeisland : 中央怕這些人擁兵自重，還會固意派人來拖後腿 07/15 22:57
→ robrob99 : 你要平常沒薪水的公務員為國家賣命?不賣國就不錯了 07/15 23:22
推 darkbrigher : 遼東那群拿的薪水全國軍人最高 還不是照逃XD 07/16 00:25
→ wraith1023 : 真的好弱 07/16 01:11
→ hans0913 : 名義上是軍隊，實際上是千百戶的農奴 07/16 03:22
推 tamynumber1 : 很大一部分是吃空餉吧 07/16 08:58
→ corlachang : 這段被萬曆十五年拿出來嘴明朝有多廢，所以在兩岸很 07/16 11:02
→ corlachang : 出名。不過跟明實錄、地方志這類相關的史料考較，出 07/16 11:04
→ corlachang : 入蠻多的。 07/16 11:08
推 dreamsugar : 你不會以為現在四個月的義務役有多強吧 搞不好更爛 07/16 14:31
→ owo0204 : 吃飽 喝足 規律運動 有武器訓練 有至少能用的武器 07/16 16:10
→ owo0204 : ，人員數量跟名冊相符， 屌打衛所兵沒問題 07/16 16:10
→ owo0204 : 你從名冊上點1000衛所兵，實到可能只有不到100 還 07/16 16:11
→ owo0204 : 是老弱病殘 07/16 16:11
→ owo0204 : 1000個四個月兵至少身體素質都不差 07/16 16:12
推 sck921 : 四個月兵體檢還要通過，以前衛所兵是沒下限的 07/16 16:52
→ faniour : 現代古代營養差一大截，西瓜刀或軍刺刀的品質不會 07/16 16:52
→ faniour : 比古代冷兵器差，不拼熱兵器也沒有什麼輸面，冷兵 07/16 16:52
→ faniour : 器的投射武器反而沒訓練還不會用 07/16 16:52
→ jerrylin : 那個是農奴，不是戰兵 07/16 18:50
→ jerrylin : 有戰力的是戚家軍這種有字號的 07/16 18:51
推 wcre : 因為倭寇的武士刀在當代算是很好的武器了，明軍東南 07/16 20:57
→ wcre : 衛所上百人共用一把長槍或大刀 07/16 20:57
→ wcre : 而且倭寇可不是白癡，他們也是挑人少的打 07/16 20:58
推 mars1314 : 就沒錢沒武器沒膽氣了呀 07/17 17:54