推 owo0204 : 能扛女真人那麼久的會是什麼弱軍 07/15 23:29
→ darkbrigher : 遼東軍都是守城不敢出城野戰 拿全大明最高糧餉 遼餉 07/15 23:31
→ darkbrigher : 是導致一堆人破產加入流寇的主因 07/15 23:31
→ darkbrigher : 把遼東軍跟其他邊軍混為一談大可不必 另外我說的是 07/15 23:33
→ darkbrigher : 遼東鐵騎 你有看過專門守城的鐵騎嗎??? 07/15 23:34
明末的邊軍,成建制的只剩關寧軍
其他的都跟流寇作戰與崧錦戰役中被消滅
崧錦戰役如果不是崇禎和陳新甲這哥倆好胡搞前線指揮
就事後看洪承疇的戰術完全沒問題
邊軍在崧錦戰役時的小規模遭遇戰也都常取勝
辮子軍戰後統計全八旗40個額真戰死至少10個
正四品以上將官30余人
而這還是明朝邊軍被斷糧被逼到落入辮子軍預設戰場
在各種不力狀態下打出的戰果
說真的不差
→ mn435 : 守城優勢加上背後是更恐怖的大清當然撐著住吧 07/15 23:34
吳三桂本人並沒有絕對把握有援軍
而且部下將官很多都人心浮動
可是多人不想投降死敵辮子軍
各種因素加乘下,偏偏擋住了大順軍2天猛攻
→ darkbrigher : 都窩在錦州城裡守城 當然不會被消滅 07/15 23:40
→ darkbrigher : 只要出城打滿清就是大敗 07/15 23:41
你如果連續10年打敗仗你也會發怵
但吃的敗仗很多都是聯絡不暢和後方瞎搞
單論邊軍戰力沒有差八旗太多,就差個心態問題
→ darkbrigher : 闖王軍隊也不是啥正規軍 只是明朝軍隊被耗光才打到 07/15 23:42
→ darkbrigher : 北京 不然之前都被剿滅多少次了 只是崇禎腦包一直招 07/15 23:42
→ darkbrigher : 撫然後詐降的無限loop 07/15 23:43
推 mn435 : 阿桂不是才戰一天就衝去求援說不來就要跑了 超廢的 07/15 23:45
→ mn435 : 背靠清軍多撐個幾天 廢到笑的感覺 07/15 23:45
我前面就有講原因了,還廢到笑咧
→ robrob99 : 清軍打贏了有什麼 有錢有貨有女人 明軍打贏了有什麼 07/15 23:48
→ robrob99 : 一道嘉獎 之前欠的軍餉 還沒到手就少一大半的獎金 07/15 23:49
※ 編輯: hortl233 (114.39.169.252 臺灣), 07/15/2022 23:54:39
→ mn435 : 才兩天啊 這心態問題就是要投降靠大清才能變鐵騎 07/15 23:55
→ mn435 : 本質就是廢 沒強者鎮壓給練經驗還是廢到笑 07/15 23:55
→ darkbrigher : 說了半天 關寧鐵騎在哪? 根本沒有關寧軍打贏的紀錄 07/15 23:58
→ darkbrigher : 僅有的勝仗是靠守城用大砲轟死努爾哈赤 這也不關鐵 07/15 23:59
→ darkbrigher : 騎的事啊 如果一隻軍隊的騎兵沒打過勝仗也好意思叫 07/15 23:59
→ darkbrigher : 鐵騎?? 07/16 00:00
關寧軍主體又不是關寧鐵騎
你立一個我沒講過的靶打的這麼高興喔?
關寧鐵騎明末一分為三
一部覆滅於流寇戰爭(曹文詔),一部於崧錦會戰消滅,關寧軍的是另一部
不過這也不能說明啥就是了
※ 編輯: hortl233 (114.39.169.252 臺灣), 07/16/2022 00:04:32
→ darkbrigher : 我講遼東鐵騎吹出來的 你就要跳出來說遼東軍不弱 07/16 00:09
→ darkbrigher : 自己轉移焦點還怪我立靶? 既然你也拿不出所謂"關寧 07/16 00:10
→ darkbrigher : 鐵騎"能打的紀錄來 所以我說遼東鐵騎吹出來的 有錯? 07/16 00:10
推 m122e : 這不是藍鯨真菌哥嗎? 又來CF板蹦搭阿~~ 07/16 07:41
→ gtfour : 吳橋兵變不就是找關外兵來平定的嗎 07/17 09:33