Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊？

[ganbaru (加油)]

最主要的原因是，
衛所兵制中的兵，
在開國超過100年後就只存在於紙上了。

逃亡加上貪汙，軍官侵占，
最慘的時候實質上的兵力只有員額的百分之2到3。
也就是說你派4支各一千明軍圍剿40人的倭寇，
實際上可能是20幾個人從4方各自為戰對上40個人，
再加上連武器都只存在於紙上，
而且那幾十個倒楣蛋平常的工作是當僕役，
完全沒受過軍事訓練。

所以紙面上的4千人圍剿40人根本可能是只有對方一半人數的僕人手無寸鐵的上去送菜。

搞到後來戚繼光他乾脆就直接重練新軍，
什麼衛所兵乾脆當作不存在最合適。

戚繼光屌就是屌在他完全沒觸及所謂的軍制改革，
就達成了鍛造強兵的目的。

他一開始的支持者是譚綸，
名義上新軍是譚綸練的，仗也是他打的。

後來譚綸去東北當總督，
也把戚繼光帶去，
這一弄就是15年。

譚綸死了後張居正繼續支持他，
但張居正一死，
戚繼光所做的所有事就化為烏有了。

其實這也不難預料，
戚繼光的作法都是甩開法令，
加上高級文官的支持自己單幹，
不過卻非常有效，
因為法定程序啥的最煩人了。

壞處就是成果根本留不下來，
就算大高官們都知道他們經過合法渠道看的數字都假的，
也會覺得那就是真實，
經弄權渠道得來的數字再真在好也沒意義。
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 在看寒門崛起，穿到明朝嘉靖
: 看到倭寇上岸，把明軍當菜瓜砍耶
: 不可思議，一個青壯年男子拿把刀戰鬥力都不低吧
: 怎麼會在倭寇面前變菜瓜
: 一Google，還真有實史耶
: 嘉靖三十四年(1555年)53名倭寇（一說七十一人）竟能擊殺明軍數千人
: 這股倭寇是從浙江紹興上虞縣登岸的，上岸後他們一路暴走，遇小縣城就攻打，遇官兵就搏殺
: 到南京後，就開始攻城了，根據史料記載：
: 「賊遂直趨南京，其酋衣紅乘馬，張黃蓋整，眾犯大安德門，我兵自城上以火銃擊之，賊沿外城小安德、夾崗等門，往來窺覘會城中，獲其所，遣諜者，賊乃引眾由鋪崗趨秣陵關而去。」
: 時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記裡記載，區區幾十人的倭寇，在南京城下殺死守軍八九百人，自己竟無一傷亡，全身而退。
: 這小夥倭寇進犯兩個多月的時間裡，劫掠了浙皖蘇三省，攻掠州縣二十餘處，行程數千里
: ，還進犯了留都南京。被這夥倭寇殺死殺傷的明軍多達四、五千人，
: 明朝一名御史、一名縣丞、兩名指揮，兩名把總被斬殺。
: 真是有夠誇張喔
: 明軍怎麼那麼弱啊？

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→ darkbrigher : 軍官拿到糧餉但是也養不起足額士兵 只能練少量親兵
→ darkbrigher : +其他種田衛所兵 然後朝廷官員們邊罵邊刻扣各項經費
→ darkbrigher : 要說軍官貪污 可是這是所有人都貪污 最上層發100兩
→ darkbrigher : 一路扣下來到軍官手中可能只剩一半或更少
→ darkbrigher : 所以就算戚繼光寫出紀效新書 練兵實紀也是再也沒人
→ darkbrigher : 能復刻戚家軍
推 ct13579     : 明中後期明軍戰力最強反而是那些將領自己帶的（家
→ ct13579     : 丁），將領對那些家丁的花費最不會手軟，都希望有
→ ct13579     : 事時這些家丁能保自己一命
→ ganbaru     : 戚家軍本質是軍官和高層文官結黨下的產物
→ ganbaru     : 走公開合法途徑戚家軍根本得不到補給
→ ganbaru     : 後期更是首輔直接用皇權給他開的後門
推 tjao        : 2%是什麼鬼，這就算視察都沒法搞個門面出來吧
推 owo0204     : 連盔甲武器可能都盜賣光了
推 ct13579     : 世襲的衛所兵戰力當然無法跟職業兵比
推 a122771723  : 明朝皇帝要出皇宮都很困難了 那能出去視察
推 aegis43210  : 明朝最後一個親自打仗的是明武宗，後面都不懂軍事了
推 hortl233    : 崇禎搞掛是自己作死
推 hortl233    : 綜觀崇禎一朝的軍事行動，明軍不能說沒戰力
→ hortl233    : 但每次重大失敗，崇禎的指手畫腳佔重大因素
→ twinschoi   : 戚繼光是上面有人呀
推 hortl233    : 已巳之變，崧錦之戰，張獻忠剿寇，朱仙鎮之戰
→ hortl233    : 汝州之戰。每場戰役都是崇禎強壓領兵大將導致失敗
推 kira925     : 明代的政治體制根本也不支持變祖宗法啊
推 hortl233    : 這幾次失敗編軍損失是其次，主要是合格的主帥大規
→ hortl233    : 模陣亡/投降，導致崇禎後期無將可用
→ hortl233    : 洪承疇、祖大壽、滿桂、曹文詔、傅宗龍、孫傳庭
推 phantomzwei : 明朝的皇帝基本都是來背鍋的 官僚發展到這力量已
→ phantomzwei : 經遠大於皇權了
→ darkbrigher : 換首輔可是皇帝的權力 沒人可背
→ darkbrigher : 17年換19個首輔 殺了一堆大臣 殺到沒人敢做事
推 hortl233    : 官僚遠大於皇權？泥看的是哪個世界線的明朝啊？
推 hortl233    : 明朝的官僚系統的確可以在皇帝不在時運行帝國，如
→ hortl233    : 萬曆帝。但不代表官僚可以壓迫皇權，皇帝敢狠下心
→ hortl233    : 對幹，官僚照樣吃屎，譬如嘉靖朝大禮議
推 darkbrigher : 東林黨掌控朝廷 問題都崇禎提拔上來的哦 人家天啟朝
→ darkbrigher : 都龜起來拜魏忠賢當乾爹 立生祠
→ darkbrigher : 另外崇禎自己把錦衣衛給廢了 搞得在北京就一堆滿清
→ darkbrigher : 間諜 明朝一舉一動還沒實行就被滿清知道
推 hortl233    : 崇禎廢不廢錦衣衛對滿清間諜沒啥差別。早在天啓年
→ hortl233    : 滿清間諜就滿地跑。
推 hortl233    : 崇禎廢錦衣衛只是讓20分變零分，意義不大
推 a122771723  : 最後滅亡也是農民滅的清那時候還被邊軍堵著
推 darkbrigher : 滿清從旁邊繞過去也是可以入關 （yo叔表示...
→ darkbrigher : 袁崇煥剛吹完五年平遼 殺完毛文龍隔年 滿清打到北京
推 aegis43210  : 至少錦衣衛還在時，山西晉商不敢明目張膽資助滿人
推 hortl233    : 清軍入塞的前提是先幹翻蒙古，跟袁崇煥沒啥關係
→ hortl233    : 北京北方、西北方在蒙古沒倒向滿洲前，算大後方
→ hortl233    : 邊軍主要集中在東北方。蒙古是朝附庸，故在征服蒙
→ hortl233    : 古前，滿洲不可能打穿邊軍防線入塞
→ carsen      : hortl233板友講的一定不是這個位面的歷史 XD
→ ARCHER2234  : 第一，能從旁邊繞過去是因為旁邊投降了，第二，只
→ ARCHER2234  : 剩兩三趴這個數據你哪裡來的
推 godfight    : 老朱的鍋 連鐵匠都世襲 真的是很可怕的明朝
推 hortl233    : 但偏偏是這個位面的歷史無誤。
→ hortl233    : 明末蒙古因為滿洲的壓力直接倒向明朝。滿洲也是要
→ hortl233    : 先搞定蒙古後才能無後顧之憂和明朝開幹
→ hortl233    : 沒解決蒙古前玩繞過關外防線的騷操作那是找死
→ gtfour      : 蒙古林丹汗如果能做好一些的話...
→ carsen      : 松錦決戰的主因是明朝的糧餉撐不住了，該年大旱、
→ carsen      : 流寇在河南激戰、山東盜匪群起破城劫銀。
→ carsen      : 己巳之變後金首度破口入關時，林丹汗尚未被征服。
→ carsen      : 崇禎初年邊軍兵力人數前三名為北京西北的宣府、
→ carsen      : 大同，與西南的易州鎮。
→ carsen      : 袁崇煥派使者弔孝議和，被後金趁機離間蒙古。後來
→ carsen      : 又讓蒙古糴米囤窖，是己巳之變的重大爭議之一。
→ corlachang  : 薩爾滸之戰後林丹汗出兵支援明國，結果都戰敗，再戰
→ corlachang  : 想救出被俘虜蒙古首領，又輸了，只能花贖金買人質。
→ corlachang  : 後果就是威信蕩然無存，之後黃台吉上位對蒙古改守為
→ corlachang  : 功，林丹汗節節敗退。到了崇禎二年時候漠南蒙古都是
→ corlachang  : 後金的形狀了，任由後金繞過去去搶大明