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小說通常是這麼寫的, 朝官覺得地方了不起貪污三成軍費, 然後是每個經辦人三成三成又三成, 最後基層用愛當兵還倒欠長官生活費, 出事了向下屬喝斥拿了七成軍費還辦不好軍務。 歷史上有沒有這麼誇張不知道, 只知道現實常常比小說更荒誕。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.85.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1657966027.A.2B3.html
ocean11 : 現實是名義上給你一萬 在中央戶部就先扣你五千了 07/16 19:10
ocean11 : 不用等到地方 中央自己就先貪一半走了 07/16 19:11
saltlake : 因為所謂 愛民如子 的朱元璋定的官奉和行政費超低 07/16 19:37
saltlake : 官俸且不論,看地方縣府怎樣施政的? 刑名和錢糧師爺 07/16 19:37
saltlake : 都要縣太爺自己出錢聘請。這樣能怪縣太爺找各種 07/16 19:38
saltlake : 名目找錢? 縣衙以上的各級機關情況也好不到哪去 07/16 19:39
saltlake : 至於明軍的弱。當年摳門的朱元璋設計軍衛打的算盤 07/16 19:40
saltlake : 就是軍人自己種地養自己,不用老朱花錢養 07/16 19:40
ttnkuo : 放心好了,小說不算啥,現實只會更扯 07/16 21:18
darkbrigher : 明朝部份俸祿是給寶鈔 但是古人不懂貨幣需要貴金屬 07/16 21:22
darkbrigher : 儲備好保證價值 瘋狂印寶鈔的結果是不值錢 更加沒人 07/16 21:22
darkbrigher : 想用 結果就是只能自己想辦法找錢 更加貪腐 07/16 21:23
daze : 貨幣不見得需要貴金屬儲備,但明朝連自己收稅都不收 07/16 21:29
daze : 寶鈔,自然就沒有信用了。 07/16 21:29
aegis43210 : 貨幣的價值來自生產力和貴金屬儲備,明朝後期窮是因 07/16 21:39
aegis43210 : 為嘉靖怠政及小冰河期使生產力大降,商人也把白銀存 07/16 21:39
aegis43210 : 起來不用,最後通縮 07/16 21:39
Saup : 紙幣其實應該叫信用貨幣,能不能用是看發行人的信用 07/16 21:40
Saup : 從以前的金本位到現在國家擔保都是,寶鈔沒用就是 07/16 21:40
Saup : 他信用基礎已經流失了 07/16 21:41
Cishang : 就朱元璋完全不懂商業跟經濟國策亂訂 最後就是這樣 07/16 23:01
Cishang : 大明不缺錢 朝廷沒有錢 07/16 23:02
Cishang : 對比宋朝就知道 宋朝武弱都還能扛蒙古幾十年 明朝被 07/16 23:03
Cishang : 流寇滅亡 07/16 23:03
Saup : 代表出身跟受教育還是有差的阿 朱元璋定下的一堆東 07/16 23:19
Saup : 西講難聽點全都輸前面朝代世家子建立的差一截 07/16 23:19
Saup : 相對宋朝根本連捧人家腳都做不到,求學時看課本以為 07/16 23:20
Saup : 宋朝弱到不行,接觸多了才知道他真的強,對岸文化精 07/16 23:22
Saup : 華到達最鼎盛的時代 之後被蒙古破壞後就一路下坡了 07/16 23:22
darkbrigher : 宋朝武力不弱阿 是宋朝文官想學秦漢時期出將入相 07/16 23:26
vt1009 : 現在的國軍要兵自掏腰包拿裝備去外面修理是傳統 07/16 23:26
darkbrigher : 但是根本沒那個料還硬要領軍 07/16 23:26
vt1009 : 明軍有多爛,多看史書會發現國軍根本復刻 07/16 23:27
owo0204 : 國軍至少還給你吃飽欸 07/16 23:30
darkbrigher : 拿明軍比 表示連相關小說也沒看過吧 07/16 23:45
darkbrigher : 受過英軍訓練的印度人都屌贏滿清舊式軍隊 說現代軍 07/16 23:47
darkbrigher : 隊會輸明軍 你就只是純粹想黑而已 07/16 23:47
a33356 : 古人不懂(X) 明朝皇帝和他們的好朋友不懂(O) 07/16 23:56
a33356 : 宋都有現成的經驗擺在那邊了要自己亂搞,經濟爆炸 07/16 23:57
a33356 : 怪誰,寶鈔以外明代鑄錢也是有名的少 07/16 23:58
ariadne : 別鬧了 中國到鄧小平時都還有在收實物稅 也就是繳 07/17 01:16
ariadne : 交農作物 到溫家寶才取消這千年制度 中國金融制度 07/17 01:16
ariadne : ?最近這堆事故證明了只是笑話 07/17 01:16
ariadne : 書中記載的商業交易是都市人的玩意,跟超過八成的 07/17 01:23
ariadne : 農業人口沒一毛錢關係,實際上百姓還是實物交易為 07/17 01:23
ariadne : 主流,一輩子沒拿過銀子交子的人多的去了 07/17 01:23
bookseyes : 宋朝文化發展跟經濟實力確實沒得說,但軍事實力..... 07/17 03:23
bookseyes : 不算多國並立的亂世,跟明軍比的話大概只有晉朝可能 07/17 03:24
bookseyes : 來競爭中國歷代軍事最弱的頭銜 07/17 03:26
bookseyes : 明朝內部問題本來就不小了,根基上是儒教跟理學就造 07/17 03:27
bookseyes : 成思想閉塞兼不通軍事又不曉民生,畢竟科舉只考八股 07/17 03:29
saltlake : 宋朝軍事實力? 當年蒙古橫掃歐亞,南宋可是扛了許久 07/17 08:57
hortl233 : 明朝最大的問題是財政不平衡。明初的重農抑商不能 07/17 11:18
hortl233 : 說錯,畢竟才剛經過戰亂。但從明中期開始,商業行 07/17 11:18
hortl233 : 為就遠超農業,加上土地兼併,導致收上來的稅越收 07/17 11:18
hortl233 : 越少 07/17 11:18
hortl233 : 整個國家的財政都壓在農業,也是導致後期叛亂這麼 07/17 11:23
hortl233 : 多的原因。陝商養活大順,晉商養活滿清都是 07/17 11:23
hortl233 : 除財政外其他都是小事,衛所制再爛也是有強軍。經 07/17 11:24
hortl233 : 濟制度和中央用人的問題最嚴重 07/17 11:24
KKyosuke : 土地兼併跟皇族免稅這個基本無法避免 07/17 12:16
killeryuan : 南宋被蒙古打爆不算丟臉 北宋就… 07/17 15:38
cnbaedone : 秦朝士兵擁鐵量是蠻族5倍,明朝時清的冶鐵業反而超 07/17 15:45
cnbaedone : 過明朝 07/17 15:45
cnbaedone : 不是明朝多弱 而是游牧變強了 史書載盛京鐵鋪綿延合 07/17 15:46
cnbaedone : 不是明朝多弱 而是游牧變強了 史書載盛京鐵鋪 07/17 15:46
cnbaedone : 綿延百里 07/17 15:46
darkbrigher : 百里哪來的 唬爛吧... 07/17 15:55
saltlake : 北宋? 北宋想靠天兵天將打推蠻族金人,結果.... 07/17 16:28
Alice27 : 明朝還要養一堆朱氏子孫 07/17 17:08
bmw3633 : 徐達:生了個兒子就封王 這麼一代代的封下去 還不把 07/17 17:23
bmw3633 : 咱大明給撐爆了 哈哈哈哈哈哈 (醉倒 07/17 17:23
kira925 : 北宋還不就皇帝搞笑 不然北宋西軍也差不多要推掉西 07/17 21:04
kira925 : 夏了 07/17 21:04
kira925 : 真的硬守開封 金也不一定能吃下來 07/17 21:04