推 wvookevp : 居然是在邊板發表 07/21 18:14
推 HateHero : 本來小說就是幻想文啊 最主要是作品的結構和內容 07/21 18:16
→ HateHero : 說故事有很多種技巧 看你喜歡用哪一種 07/21 18:18
推 HateHero : 給個建議 視角最好不要一直切換 讀者會很混亂 07/21 18:27
→ HateHero : 第一到第三話都是第三人稱視角 第四話忽然變成 07/21 18:28
→ HateHero : 癲狼的第一人稱視角 用「我」說話 這種寫法在小說 07/21 18:29
→ HateHero : 的創作技巧是NG的 07/21 18:30
→ wvookevp : 講到這點我就想到馬場翁 07/21 18:31
→ wvookevp : 視角切好切滿+時間跳來跳去 07/21 18:31
推 owo0204 : 人稱看起來很不舒服 07/21 19:38
推 guest0079 : 第一人稱第三人稱說故事我覺得還好 都看得懂 不舒服 07/21 20:45
→ guest0079 : 的是雙主角的設定本身有問題 我知道作者這麼設計一 07/21 20:45
→ guest0079 : 定是有理由的 但是當我開始覺得爽 想繼續看接下來故 07/21 20:45
→ guest0079 : 事的時候 你就開始換主角 那我是要繼續看還是不看？ 07/21 20:45
→ guest0079 : 我就覺得不舒服了啊 難得我對你筆下角色有認同感 07/21 20:45
→ guest0079 : 的時候 你卻要剝奪我窺視他的樂趣 硬是塞另一個陌 07/21 20:45
→ guest0079 : 生主角給我 然後我就不看了 07/21 20:45
→ aa851202 : 除非有目的，不然隨意切換人稱視角是大忌 07/21 20:46
→ guest0079 : 因為你沒有有名到要我用寶貴的下班時間 去忍耐著看 07/21 20:46
→ guest0079 : 你的小說 07/21 20:46
→ guest0079 : 但是你的故事有吸引到我 是目前在角角者網站上看過 07/21 20:48
→ guest0079 : 最有吸引力的小說 還不錯 07/21 20:48
→ VelvetMikoP : 謝謝大家指教。人稱問題我再想想，不過雙主角的跳躍 07/21 21:04
→ VelvetMikoP : 這個還好吧，我是仿達文西密碼的，有前例可循應該不 07/21 21:04
→ VelvetMikoP : 會太突兀。 07/21 21:04
→ owo0204 : 你要想一想你在寫的是什麼平台 07/21 21:07
推 dlmgn : 笑死，看0079寫那篇寫得好像自己多會鑑賞 07/21 21:08
→ dlmgn : 結果連雙主角都吃不下去，網小品味罷了 07/21 21:08
→ orcazodiac : 要投稿輕小說的標準來說 雙主角確實直接下去啊 07/21 21:28
推 dlmgn : 那就是輕小受眾低能兒啊 07/21 21:28
→ dlmgn : 把評論標準拉到低能兒水準來貶低其他低能兒？ 07/21 21:29
推 dlmgn : 而且這個標準是輕小大佬還是編輯說的嗎？ 07/21 21:34
推 edwin040286 : 雙主角也不是不行，網小鼻祖大唐雙龍傳就是這樣 07/21 21:39
→ edwin040286 : 不過我覺得如果網路寫小說，如果不是自娛自樂型 07/21 21:40
→ VelvetMikoP : 我是真的沒特別想到輕小說和小說體裁、受眾有不同這 07/21 21:40
→ VelvetMikoP : 問題耶。管他的反正還是給他投稿，不收我再投東立或 07/21 21:40
→ VelvetMikoP : 其他地方。 07/21 21:40
→ orcazodiac : 你爽就好 人家跟你講商業現實 你要吹噓你的藝術品味 07/21 21:41
→ edwin040286 : 那就得確認自己要投放給哪類觀眾看 07/21 21:41
推 guest0079 : 沒錯啊 這沒毛病啊 我下班後看小說就是來當低能兒 07/21 21:42
→ guest0079 : 的啊？不然勒？你要我認真看小說？你要我很會鑑賞？ 07/21 21:42
→ guest0079 : 要我很有耐心？如果你的小說真的很棒，不需要靠低 07/21 21:42
→ guest0079 : 能兒吹捧，那很好啊，沒人反對 我只是用一個低能兒 07/21 21:42
→ guest0079 : 的角度來說說我的感覺而已 怎麼了？講的好像看網小 07/21 21:42
→ guest0079 : 的都高能兒一樣 我笑了 07/21 21:42
→ orcazodiac : 怕誤會 聲明一下我是說樓上那個嘴很嗨的 不是指原PO 07/21 21:42
推 guest0079 : dlmgn你嗆人網小水準？幹這裡就是網小版啊 還是我 07/21 21:44
→ guest0079 : 來到諾貝爾文學版了 07/21 21:44
→ guest0079 : 他媽的有夠智障 07/21 21:45
推 dlmgn : 網小版不見得版眾只有網小水準啊 07/21 21:46
→ guest0079 : dlmgn這裡什麼版 說出來給大家聽 乖 07/21 21:46
→ dlmgn : 網小版的版眾就看不下冰與火之歌嗎？ 07/21 21:46
→ dlmgn : 網小版眾一堆超過網小水準啦 07/21 21:46
→ orcazodiac : 看得下啊 只是吹噓文學素養說看冰與火之歌... 07/21 21:48
推 guest0079 : 好啦 我知道你可能是神人 但這裡就是網小版 你如果 07/21 21:48
→ guest0079 : 要用諾貝爾文學的眼光來評論也可以 但別人用網小的 07/21 21:48
→ guest0079 : 眼光來評論拜託你不要嘴 不要狀況外 07/21 21:48
推 dlmgn : 喔所以你是網小作家大佬還是資深編輯？你說了算？ 07/21 21:49
→ dlmgn : 寫一篇文嘴拿過獎的，嘴商業上好歹成功的秀弘？ 07/21 21:50
推 killeryuan : 我跟你說 只要堅持寫完 你就贏過90%的作家了 加油 07/21 21:51
推 stepnight : 鄙視鏈出來了，記得之前討論過 07/21 21:52
推 guest0079 : 另外要提醒原po 可以替自己辯護 但不要拿著名小說 07/21 21:52
→ guest0079 : 來替自己辯護 07/21 21:52
推 dlmgn : 提醒哩，你輕小觀察家一句話說死不能雙主，辯護啥 07/21 21:53
→ orcazodiac : 假設原PO不是自己寫爽的 目標是商業取向 07/21 21:56
→ orcazodiac : 那確實他說雙主角吃力不討好就是事實阿 07/21 21:57
推 dlmgn : 我問第三次，你是大佬還是資深編輯？ 07/21 21:57
推 dlmgn : 那不代表不能寫啊。具體來說就是不能拖三章才雙，你 07/21 21:58
→ dlmgn : 要一開始就讓大家知道你要雙。或是三章後先三比一， 07/21 21:58
→ dlmgn : 再逐步增加第二主角的比重 07/21 21:58
→ orcazodiac : 那你又是大老還是資深編輯了 笑死 07/21 21:58
→ dlmgn : 我不資深所以我沒下斷言啊 07/21 21:59
→ dlmgn : 以上建議也只是可能可行的做法提一下，不絕對有效 07/21 22:00
推 owo0204 : 以我讀者的角度來說這種對話導入，幾行之內搞不清 07/21 22:00
→ owo0204 : 楚你要幹嘛或沒有情節的我就看不下去了 07/21 22:00
→ dlmgn : 我覺得樓上這種具體能訴諸文本的討論ok啊 07/21 22:01
→ orcazodiac : 不是大老也不是資深編輯 只是有真的看過書 07/21 22:02
→ orcazodiac : 不會嘴砲騙新手作家多主角商業取向上有利 07/21 22:02
推 dlmgn : 沒有說有利啊，但講得斬釘截鐵下去？ 07/21 22:04
→ orcazodiac : 你覺得不會下去 我覺得會 你相信你想相信的 我相信 07/21 22:05
→ orcazodiac : 我相信的 就這樣 07/21 22:05
推 guest0079 : 對一個只有十萬字的網小 雙主角真的是硬傷 每個主 07/21 22:08
→ guest0079 : 角線只能分配五萬字 你真的能夠駕馭嗎？讀者對角色 07/21 22:08
→ guest0079 : 的認同變得支離破碎 並不是說你雙主角標新立異不好 07/21 22:08
→ guest0079 : 而是一個好故事有一半取決於作者能否把主角的魅力 07/21 22:08
→ guest0079 : 塑造出來 當然 如果你的故事是十分有創意的 那主角 07/21 22:08
推 edwin040286 : 柯山夢的晚明也是雙主角，大眾文學也不乏多主角或或 07/21 22:08
→ edwin040286 : 雙主角的作品 07/21 22:08
→ guest0079 : 塑造上的硬傷可以接受 你作者要自行取捨 不要聽外 07/21 22:08
→ guest0079 : 行人講什麼雙主角好棒棒啦 那個d開頭的顯然… 07/21 22:08
推 dlmgn : 本版版眾覺得仙草的很多都不是商業最成功的 07/21 22:09
→ dlmgn : 你內行人不去分析他寫雙哪些地方沒做到，拋一句物理 07/21 22:10
→ dlmgn : 定律，裝逼罷了 07/21 22:10
推 dlmgn : 本版版眾的品味一向不能算商業主流，站在這個立場 07/21 22:12
→ dlmgn : 批判kado賽ok啊，那你就別跟我扯商業，還講得自己大 07/21 22:12
→ dlmgn : 佬一樣 07/21 22:12
推 guest0079 : 雙主角需要讀者花兩倍耐心啊 故事的開頭需要強力吸 07/21 22:17
→ guest0079 : 引讀者 對寫作技巧要求最高 是最重要也最難的難關 07/21 22:18
→ guest0079 : 結果雙主角一下去 難度再倍增 真的不適合寫作新手 07/21 22:18
→ guest0079 : 請d開頭的用點腦子 07/21 22:18
推 dlmgn : Good你這樣說就ok 07/21 22:18
推 guest0079 : 這不用大佬就知道的事 還嗆人不是大佬 真的鬧 07/21 22:20
推 dlmgn : 你們一開始的說詞是絕對不能寫，講得像物理定律一 07/21 22:21
→ dlmgn : 樣，而且還不是從寫作面分析，是訴諸市場觀察。市 07/21 22:21
→ dlmgn : 場這麼大，不是大佬裝逼什麼？ 07/21 22:21
推 dlmgn : 講得好像自己是資深評審編輯，還是資深作家有自己一 07/21 22:23
→ dlmgn : 套。講得好像自己的標準可以左右什麼書會被擺上市 07/21 22:23
→ dlmgn : 場一樣，很好笑 07/21 22:23
推 guest0079 : 前面版友有講 雙主角不建議一開場就直接餵讀者兩條 07/21 22:23
→ guest0079 : 平行的主線 最好一主一副 慢慢把副主線拉到對等的 07/21 22:23
→ guest0079 : 高度 07/21 22:23
→ guest0079 : 重頭到尾就你一個人在嗆人 裝什麼裝 07/21 22:25
→ guest0079 : 講不過人就抹黑人 噁心 07/21 22:25
→ guest0079 : 大家只是提供個人見解 你就說別人在臭擺顯 07/21 22:26
推 dlmgn : 你從上一篇就在臭顯擺了啦 07/21 22:27
→ dlmgn : 笑死，還可悲文組怎麼不來拿錢 07/21 22:28
→ dlmgn : 講參賽都垃圾，再說自己連歷年都看不下去 07/21 22:29
→ dlmgn : 很屌嘛～講得自己品味超卓 07/21 22:29
→ dlmgn : 到了這篇除了品味超卓，還兼顧市場觀察家，呵呵 07/21 22:30
推 guest0079 : 你是文組被刺激到喔 可憐那 07/21 22:33
推 dlmgn : 你說我外行，感覺你比較像文組，比較可憐欸 07/21 22:34
推 guest0079 : 什麼品味超卓 網小誰在跟你比品味超卓 網小一堆都 07/21 22:37
→ guest0079 : 難爛作品 誰不知道啊幹 不然你上角角者網站 說一部 07/21 22:37
→ guest0079 : 還不錯的作品來聽聽嘛 你提不出來 就不要說我講話 07/21 22:37
→ guest0079 : 嗆啊 07/21 22:37
推 dlmgn : 你連歷屆有資深人士當評審的得獎作品都看不上眼欸 07/21 22:39
→ dlmgn : 說你品味超卓有錯嗎呵呵 07/21 22:39
推 dlmgn : 浩瀚之錫和蜻蜓姬又沒多爛，被你拿來跟多數垃圾比 07/21 22:41
推 guest0079 : 你就從裡面提一部不錯的作品 再來說我亂噴 不然我真 07/21 22:42
→ guest0079 : 不覺得噴那些作品有什麼不對 是不能把感覺說出來嗎 07/21 22:42
→ guest0079 : ？ 接下來你一定又會拿高標準壓人 說我沒寫過小說 07/21 22:42
→ guest0079 : 沒資格評論 幹 那這個版廢了算了 07/21 22:42
推 guest0079 : 蜻蜓姬我看過了啦 那真的看不下去 偏女頻 不能嘴嗎 07/21 22:46
→ guest0079 : ？ 那部是很有名嗎？ 覺得故事不精彩就是自認品味超 07/21 22:46
→ guest0079 : 卓？你別的不行 就是很會抹黑 07/21 22:46
推 dlmgn : 然後拿秀弘說他會被版上噴，笑死一堆被版上噴的都發 07/21 22:46
→ dlmgn : 大財，意淫流遵守商業規則發大財被你噴，結果到這篇 07/21 22:46
→ dlmgn : 又講得雙主角是商業禁忌，笑死 07/21 22:46
→ guest0079 : 補充一下 蜻蜓姬真的不爛 只是我看不下去 就跟秀弘 07/21 22:47
→ guest0079 : 作品一樣 07/21 22:47
推 dlmgn : 偏女頻=不好看嗯嗯。談這個話題你自認內行，大概是 07/21 22:48
→ dlmgn : 文組吧？結果有這種認知？你這樣可能連文組都當不好 07/21 22:48
→ dlmgn : 幹我推太快，沒看到你打這些 07/21 22:49
→ dlmgn : 等一下，沒不難看那你嘴啥？你這樣真的當不好文組 07/21 22:50
推 guest0079 : 一回頭 看到這篇被底下的垃圾推文推到41推 覺得對 07/21 22:52
→ guest0079 : 原po很過意不去= = 07/21 22:52
→ dx2486ivan : 感覺只是想吵架 07/21 22:58
推 wild2012 : 看了前三章 覺得還不錯 引人入勝 07/21 23:02
→ wild2012 : 有些人的腦子 轉不過來 也不能怪他 07/21 23:03
→ wild2012 : 我是覺得 沒甚麼問題 但是如果顛狼 在狂一點更好 07/21 23:11
→ wild2012 : 就像月神夜 快被抓出來的時候那樣瘋狂 張力會更強 07/21 23:11
→ wild2012 : 在瘋狂跟冷靜之間轉換 更凸顯 顛狼強力跟一般人的弱 07/21 23:13
推 windletterz : 太長的對話要分開來 07/21 23:37
→ windletterz : 項上人頭就請你自取吧，你可以感覺一下現實中有 07/21 23:37
→ windletterz : 人這樣說話你是覺得酷，還是拗口又尷尬？ 07/21 23:37
→ windletterz : 要在對話裡用成語，一定要小心 07/21 23:37
→ windletterz : 臉瘀青了好大片或臉腫的好厲害，瘀青的好厲害語感 07/21 23:37
→ windletterz : 好怪 07/21 23:37
推 wild2012 : 樓上的意思應該是說 古今用語 要區分開 不要參一起 07/21 23:59
→ owo0204 : 喔對 還有 對白太口語 看不下去 應該是說 很尬 07/22 00:17
推 bill21010 : 同，對白很尬 07/22 00:21
→ VelvetMikoP : 古今夾雜這個我會改，的確怪怪的。對白口語是刻意的 07/22 01:10
→ VelvetMikoP : 耶。尷尬這評價就不太懂要怎麼修了，不過到看不下去 07/22 01:10
→ VelvetMikoP : 的程度應該是真的有大問題，等我寫完再請你們幫我從 07/22 01:10
→ VelvetMikoP : 細部看好了。 07/22 01:10
推 rltc : 明顯有人引戰喔 07/22 01:27
→ cuteker : 請大家討論的遣辭用句還有語氣再多斟酌一下唷 07/22 01:57
推 xkiller1900 : 大家都在吵架捏... 07/22 02:10
→ virgil7518 : 就當小說裡網評鄉民吵架來看，也是挺有意思的 07/22 02:31
→ owo0204 : 技術的東西我也不懂 但 可以對一下其他小說的對白 07/22 05:12
推 qaz31415 : 劇情才是重點，對話的什麼情緒、什麼技巧根本沒差， 07/22 05:37
→ qaz31415 : 又不是參加歌唱比賽，一堆古言古語的還不是照看。 07/22 05:37
→ virgil7518 : 以劇情當主支幹來看，沒有撐好其他枝微末節確實沒 07/22 07:44
→ virgil7518 : 錯，不過自己的作品，就僅是想寫到還可以就行了嗎？ 07/22 07:45
→ ARMANI9527 : 背景是什麼就用相同時代口語 古代背景 不要用太過 07/22 09:44
→ ARMANI9527 : 新穎詞彙 例.形容人發育 古背景不能說營養不良 建議 07/22 09:46
→ ARMANI9527 : 用面黃肌瘦 營養是現代用語 類似此用法 否則會出戲 07/22 09:49
推 good5755 : 你的寫法是：第三視角描寫、突發事件、揭露能力、 07/22 10:03
→ good5755 : 但整個過程太過倉促，就好比起承轉合，你只寫了起 07/22 10:03
→ good5755 : 和合，而且能力展示非常直接寫出來，沒有過多鋪陳 07/22 10:03
→ good5755 : ，缺少解謎的樂趣，再來就是主角個性太神經質其實 07/22 10:03
→ good5755 : 不討喜，主流的主角應該是冷酷、思想縝密的智者類 07/22 10:03
→ good5755 : 型，或是樂觀開朗的好人類型，你一開始就想嘗試手 07/22 10:03
→ good5755 : 段殘忍的變態類型難度太高了 07/22 10:03
推 HateHero : 引起大家多多討論台灣小說 是好現象啊 07/22 11:14
→ HateHero : 只是評論的口氣不要太毒舌啦 大家都很辛苦 07/22 11:15
推 Sicko : 如果是想寫爽書的話 雙主角的切換點盡量不要在選懸 07/23 02:28
→ Sicko : 念處 如果不是爽書的話這個比賽可能比較吃虧 07/23 02:28
→ VelvetMikoP : 不是爽書。吃虧小事啦。因為這是我處女作。雖然是有 07/23 02:57
→ VelvetMikoP : 想贏，但是我是真新手，本來勝算就低。 07/23 02:57