推 a79325416 : 因為沒人成為制度的御衡者07/31 08:47
→ lbowlbow : 有啊，中國小粉紅07/31 08:47
※ 編輯: meblessme (223.136.112.233 臺灣), 07/31/2022 08:48:15
→ lbowlbow : 中國小粉紅幻想當上黨幹部→要求1 07/31 08:49
→ lbowlbow : 現實的中國小粉紅→需求2 07/31 08:49
推 Cassious : 可是相較於人性，制度本來就穩定得多，中國的問題在 07/31 08:55
→ Cassious : 於他們的服膺制度只是表面功夫，實際上對遊戲規則不 07/31 08:55
→ Cassious : 屑一顧或選擇性遵守，而又欠缺監督機制 07/31 08:55
推 Cassious : 還不只是國內，對國外也是，看看那著名的歷史文件說 07/31 08:57
→ Cassious : 法 07/31 08:57
推 lovecoqu : 系統流 監控可以 07/31 09:02
→ meblessme : 系統流雖然可能 07/31 09:05
→ meblessme : 但大多沒寫成這麼厲害 07/31 09:05
→ Tocqueville : 重要不在於制度，而在於有人會無視制度胡搞 07/31 09:19
推 FrogStar : 還真的 超多這種建立制度就風調雨順的情節 07/31 09:21
→ FrogStar : 制度和政府不可信倒是歐美很愛拍 07/31 09:22
推 JohnShao : 黎明之劍，雖然只是點綴，但的確有建立制度後亂來 07/31 09:22
→ JohnShao : 的人 07/31 09:22
→ JohnShao : （暗影突擊鵝的手下監守自盜收賄賂 07/31 09:23
→ meblessme : 總算有人說出個書名了 07/31 09:25
推 tjao : 後半邊的不知道，前半邊的話 才不是魔女 稍微沾邊。 07/31 09:35
→ tjao : 魔女遊走於世外，機緣巧合啟發了革命軍，但她本身卻 07/31 09:35
→ tjao : 又不太想加入制度，只想獨善其身。順帶一提，魔力崩 07/31 09:35
→ tjao : 壞後的故事線跳得有夠大。 07/31 09:35
→ ccyaztfe : 制度不可信，難道獨裁就可信嗎？把權力集中在少數人 07/31 09:35
→ ccyaztfe : 手上有比較好嗎？ 07/31 09:35
推 s9006512345 : 問題是很多對岸的小說大部分都是建立制度的人無視 07/31 09:36
→ s9006512345 : 制度，或者法律根本沒有畫線。像漫威的內戰這種劇 07/31 09:36
→ s9006512345 : 情，我幾乎沒看過，對岸只有站隊的問題，沒有制度 07/31 09:36
→ s9006512345 : 的問題。 07/31 09:36
→ meblessme : 不是獨裁比較好，而是獨裁者自己比較好 07/31 09:39
→ meblessme : 應該說 對於有能力獨裁的人，獨裁是不是最好的選擇 07/31 09:41
推 wvookevp : 這塊感覺就是太難寫好而且沒啥讀者 07/31 09:42
→ wvookevp : 一個沒弄好還要被扣上反華的帽子 07/31 09:42
→ wvookevp : 起點比較多的是無腦複製阿共革命 07/31 09:43
推 innominate : 制度這件事要分成三個部分來看，一個是建立或改變制 07/31 09:45
→ innominate : 度的過程，或者說程序正義。第二個則是制度條文的新 07/31 09:45
→ innominate : 增或修改是由誰來決定。第三個則為是否大多數人願意 07/31 09:45
→ innominate : 尊重這個制度並認同制度要凌駕個人之上。沒有這些東 07/31 09:45
→ innominate : 西，所謂的制度也不過是空中樓閣 07/31 09:45
→ innominate : 就像習總加速師，他說修憲就修憲，這種制度有啥屁用 07/31 09:46
→ innominate : 更別說憲法裡面的內容，全中國上下都當放屁一樣 07/31 09:47
推 smallvul353 : 沒有制衡的制度會因為中央權力的腐化最後全面崩盤 07/31 09:51
→ smallvul353 : 有制衡的制度最後就會淪為類似議會 制度間互相制衡 07/31 09:52
→ smallvul353 : 但也把資源浪費在互相牽制上面 07/31 09:52
→ smallvul353 : 這個只能說是人類的劣根性 07/31 09:52
→ smallvul353 : 跳脫出去找AI來管 人類又會起來抗爭說人類要自己管 07/31 09:53
→ smallvul353 : 不然這樣好了 07/31 09:54
→ smallvul353 : 中央賢能的時候中央管 中央腐化了換議會 07/31 09:54
→ smallvul353 : 全部都爛掉了就找AI來 順便激發革命領袖誕生 07/31 09:54
→ smallvul353 : 然後賢明的中央就誕生了 又可以還給中央管了 07/31 09:55
→ smallvul353 : 治理產業鏈 怎麼樣 07/31 09:55
→ saltlake : 人工智慧代管? 人工智慧是誰開發出來的? 07/31 10:00
推 smallvul353 : 不然你腦補成外星人的好了 這樣就不用人類開發了 07/31 10:06
推 ccyaztfe : 所以制度需要搭配教育，提升全民素質。 07/31 10:09
推 tjao : 說實在的，你確定你在求書？一個主角當獨裁者然後被 07/31 10:17
→ tjao : 打臉的書誰看啊，找獨裁者被主角打臉比較實際點。 07/31 10:17
→ tjao : 而且可能要求一下看歷史文的版友，玄幻奇幻的不太碰 07/31 10:17
→ tjao : 制度。 07/31 10:17
推 ARCHER2234 : 你去找分田地的歷史文，一堆不是被大家族背叛咩，只 07/31 10:28
→ ARCHER2234 : 是主角最後還是會贏 07/31 10:28
推 frank0927 : 每次都說人工智慧才公平，也不想想人工智慧也是人研 07/31 10:52
→ frank0927 : 發出來的今天某國研發人工智慧說是公平的，想讓人工 07/31 10:52
→ frank0927 : 智慧來進行國際仲裁，先不說你信嗎？跟該國有紛爭的 07/31 10:52
→ frank0927 : 、敵對的八成打死不信，更別提人工智慧運行也需要資 07/31 10:52
→ frank0927 : 源與能源，這些又握在誰手上？沒好處他會給你資源建 07/31 10:52
→ frank0927 : 立與運行？ 07/31 10:52
推 vovoson : 噩盡島啊 白宗推翻民主選擇獨裁 07/31 10:53
→ meblessme : 以前我就說過ai治國是需要很大條件的 07/31 11:06
→ darkbrigher : 全部推給某一方管好擺爛 這就偷懶啊 就是有這種想法 07/31 11:27
→ darkbrigher : 才會冒出獨裁專制體系 07/31 11:28
推 s9006512345 : ai治國首推dc的超人，工程師自己造飛船讓自己的小 07/31 11:39
→ s9006512345 : 孩逃難。 07/31 11:39
→ meblessme : 不然你有多少能力時間去了解搞清楚各種法律政策的 07/31 12:04
→ meblessme : 內容，搞清楚每個政治人物的能力跟好壞 07/31 12:04
→ meblessme : 講的好像小老百姓只要用心管政治就能社會清廉有效 07/31 12:04
→ meblessme : 率 07/31 12:04
→ meblessme : 你不用吃飯工作生活嗎 07/31 12:04
推 roger2623900: 制度是理想情況 一直以來重要的都是治理 07/31 12:13
推 ejru65m4 : 因為跟制度比 其他東西都更容易腐爛 07/31 12:18
→ ejru65m4 : 制度也會 07/31 12:19
→ ejru65m4 : 上面討論的可以講到政治文化 有學者提出 全部參與型 07/31 12:23
→ ejru65m4 : 的政治文化 只會讓制度過載什麼事都做不了。而只有 07/31 12:23
→ ejru65m4 : 一部分人狂熱 可能10-20%的參與政治 而其他人是臣屬 07/31 12:23
→ ejru65m4 : 型的文化才是理想的 這些大多數人是睡犬 而政客要小 07/31 12:23
→ ejru65m4 : 心的執政避免驚醒睡犬 07/31 12:23
→ ejru65m4 : 當然這種想法有點現代菁英主義的味道 會讓團體主義 07/31 12:24
→ ejru65m4 : 很不爽 07/31 12:24
→ ejru65m4 : 但要認真講 其實已經算兩派中間的妥協點了 代議畢竟 07/31 12:25
→ ejru65m4 : 還是主流 07/31 12:25
→ ejru65m4 : 再聊聊制度的變遷 07/31 12:26
→ ejru65m4 : 近代政治學的主流新制度輪 也可以當參考 主要有三個 07/31 12:31
→ ejru65m4 : 流派 第一個是經濟學角度 制度的形成是因為經濟 因 07/31 12:31
→ ejru65m4 : 為這個制度最省錢(人力 衝突 各種資源) 當有更省錢 07/31 12:31
→ ejru65m4 : 的制度 制度就變遷 07/31 12:31
→ darkbrigher : 典型偷懶藉口:沒時間 再怎沒時間連看一下選舉公報都 07/31 12:37
→ darkbrigher : 沒時間嗎? 連自己在地選舉權力都放棄 阿被政客當盤 07/31 12:37
→ darkbrigher : 子不是剛好而已 07/31 12:38
→ darkbrigher : 更不用說長年買票文化 ㄟ 你去檢舉還真的能促進清廉 07/31 12:38
→ darkbrigher : 啊 一開始就覺得參與沒用放棄擺爛就別推說都政客害 07/31 12:39
→ darkbrigher : 的 其實是你自己害的 07/31 12:39
推 ejru65m4 : 幹 被吃掉了QQ 歷史制度論的制度變遷還蠻有趣的 可 07/31 12:43
→ ejru65m4 : 以找來看一下 07/31 12:43
→ saltlake : 制度需要搭配教育 <- 然後就是掌權者透過教育洗腦 07/31 13:32
→ saltlake : 另外這陣子熱門的人工智慧是透過「學習」人類行為 07/31 13:34
→ saltlake : 來建立他的「思維模式」的。好了，人類的行為被板上 07/31 13:34
→ saltlake : 指責說不公平啥的。那請問學習這種鳥蛋人類行為 07/31 13:35
→ saltlake : 的人工智慧會是怎樣的鳥蛋公平? 07/31 13:35
→ saltlake : 何況，怎樣叫做「公平」? 以我國為例，當前法律規定 07/31 13:37
→ saltlake : 只有男人有當兵的義務，公平嗎? 那男女都當兵呢? 07/31 13:37
→ saltlake : 男女以外還有第三性呢? 性別以外還有體位呢? 07/31 13:38
→ saltlake : 國際的話，一艘船要沉了。歐美通行的國際規定是 07/31 13:38
→ saltlake : 婦女小孩優先上救生船，公平嗎? 還有，不管你怎規定 07/31 13:39
→ saltlake : 逃生艇數目有限，能夠逃的時間有限，總之就是有人 07/31 13:39
→ saltlake : 得留下來跑不了。麻煩你定義一下這時候怎樣逃跑 07/31 13:40
→ saltlake : 的規則叫做公平? 又丟給人工智慧? 可人工智慧的養成 07/31 13:40
→ saltlake : 已如前述，要嘛人類給定規則，要嘛讓他自由從人類 07/31 13:41
→ saltlake : 行為學習而發現規則。可是從根本上認為人類本身 07/31 13:41
→ saltlake : 「就是有問題、就是行為不公平」。那請問這一萊 07/31 13:42
→ saltlake : 怎麼創造出能夠「公平行事」的人工智慧? 07/31 13:42
推 ccyaztfe : 不靠制度不然到底要靠什麼？我是完全不能理解啦 07/31 14:12
→ ccyaztfe : 還是說有人對北韓、中共的治理模式十分嚮往啊？ 07/31 14:13
→ sha09876 : 很多主角建立制度，都會自己建學校培養自己人當官。 07/31 14:26
→ sha09876 : 出發點都是為了擺脫貴族世家、中央集權。接著因為 07/31 14:26
→ sha09876 : 中央集權會帶來大量的工作量，主角通常會接著建立 07/31 14:26
→ sha09876 : 內閣。但當然也都是願意當主角小弟的人才能進入內 07/31 14:26
→ sha09876 : 閣。最後還是獨裁或強人政治，饒了一圈根本只是換 07/31 14:26
→ sha09876 : 個人當國王而已 07/31 14:26
→ sha09876 : 應該說從國王變皇帝 07/31 14:33
推 Darkword1987: 術師手冊 07/31 14:46
推 phantomzwei : 制度不能信賴最主要就是執法那端出事啊 弄個系統管 07/31 15:14
→ phantomzwei : 司法多好 蒐證審判都系統包辦 什麼制度都能用 07/31 15:14
推 innominate : 樓樓上說得很好，其實就是換湯不換藥 07/31 15:15
→ innominate : 我是指sha的推文 07/31 15:15
→ innominate : 中國就是迷信中央集權制，但事實上中央跟地方分權到 07/31 15:18
→ innominate : 現在也沒有一定的好壞之分，尤其是古代囿於通信跟交 07/31 15:18
→ innominate : 通的限制，過度的中央集權根本就是災難 07/31 15:18
推 adwn : 小說都理想化吧，真實世界的制度也是隨時間一直變化 07/31 16:03
推 toroyang : 很多人都覺得自己有能力可以獨裁，怎麼判斷？現實 07/31 16:32
→ toroyang : 獨裁國家，北韓，俄羅斯，中國….老實說寄望一人ca 07/31 16:32
→ toroyang : rry 全場只是英雄電影看太多 07/31 16:32
→ darkbrigher : 寄望一人carry全場 任何國家都有可能啊 不只獨裁國 07/31 16:39
推 mquare : 其實俄羅斯是民主國家 但他們是大政府國家 07/31 17:24
推 good5755 : 希特勒也是很有能力的人 結果你知道了 07/31 19:14
推 AkaiSola : 文化跟教育水平影響更大，照抄美國制度的國家一堆， 07/31 21:19
→ AkaiSola : 但很多不是又老又窮就是內戰。 07/31 21:21
→ ejru65m4 : 那個目前比較偏歷史制度論的解釋 美國獨特的歷史發 07/31 22:02
→ ejru65m4 : 展才能讓總統跟國會跟司法系統平衡 不然一般新興民 07/31 22:02
→ ejru65m4 : 主國家比較推薦英國議會制 可複製性比較高 07/31 22:02
→ ejru65m4 : 但總統制的設計又很合帶領民主建立的強人領導的期望 07/31 22:03
→ darkbrigher : 美國一開始也是文盲多 初建國沒啥文化 顯然帶頭的那 08/01 12:34
→ darkbrigher : 群精英更為重要 要是美國建國元老跟外送民主那群人 08/01 12:35
→ darkbrigher : 一樣整天想著貪腐 那今天也沒美國什麼事了 08/01 12:35
→ A380 : 沒有制度只靠人治才會出大問題 而制度也是要隨著社 08/02 07:35
→ A380 : 會變遷而做調整 不可能一套就一勞永逸 但那是未來 08/02 07:35
→ A380 : 人該煩惱的 08/02 07:35
→ poolfish : 虧成首富從遊戲開始 08/04 01:50
推 DICKASDF : 神話版三國阿 雖然作者是很中國意識的 但不是沒邏 08/08 13:22
→ DICKASDF : 輯的 08/08 13:22
→ DICKASDF : 主角就是不認為 國家能一直持續 制度也會因時間 08/08 13:23
→ DICKASDF : 情況變化而不一定合適 但後人或既得利益者不會改 08/08 13:24
→ DICKASDF : 所以主角就是能做多少是多少 只要文化能傳承就好 08/08 13:24
→ DICKASDF : 但作者本身很看不起資本主義 卻也會用資本主義 08/08 13:25
→ DICKASDF : 對我來說是毒點 還有就是那麼會寫 會不知道 08/08 13:25
→ DICKASDF : 專制政權的缺點是 領導人不強 是整個國家一起爛 08/08 13:26