Re: [求書] 不認同制度可以信賴的

[fck302 (天上有神龍)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: ※ 引述《lin820504 (植物物理治療師)》之銘言：
: : 我覺得你對法治有奇怪的誤解
: : 如果說人民是法無禁止就是可以做
: : 政府機關則必須是法律允許才能做
: : 法律的訂立，追根究底是為了限制政府權力的擴張，並不是什麼官方的運作力量。舉
凡
: : 國的憲法、行政法、刑法，都是為了讓權力機關不濫權而制定的。
: : 一切都是為了讓平民能夠監督權力者，翻開條文說的都是政府在什麼情況下才能做些
什
: : ，才能限制人民的權利。
: : 真正放開法治的國家機器，也不用說到西台灣啦，光是從這兩年的防疫政策就可見一
斑
: : 很多對於人身自由的限制實在有夠草率的，也就台灣人好，相忍為國，呵呵
: : 拋棄法治用社會風俗、文化、宗教來約束才是本末倒置的做法，你這些東西連人民自
己
: : 沒辦法有統一的定見，哪裡約束的了一個肆無忌憚的政府機器。
: 台灣大部分人，包括我，從小接受中國文化薰陶，所以對於法律都有誤解，會覺得法律
是
: 但實際上並不是如此
: 現代世界各國的法律幾乎都是參考自歐美法律
: 而這些歐美法律的起源則是啟蒙思想的那波概念，也就是洛克、盧梭等人的主張：社會
契
: 這些主張確立了幾個很重要的觀念，人權是與生俱來就具備的，是「上天賦予」的，既
然
: 上天當然是>>>國家，對吧？
: 以此為概念，首先就是要寫入憲法，所以你去看各國憲法，很多部分都是在明文規定、
保
: 之後修訂的所有法律，對於要剝奪人權，行使公權力的部分更是會慎重對待，不會輕易
給
: 源自歐美的法律跟中國古代傳統的法律是完全不一樣的東西
: 前者打從一開始就是為了限制政府權力而存在的，所以才會有憲法這種東西；後者打從
一
: 不要再把兩者搞混了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
首先,我原帖並未否定過制度的重要性

我只是說政治制度不是社會運作的良好的唯一標準,就像一個人心臟很健康但其他腑臟壞
掉,那麼心臟遲早也會壞掉一樣。

中國網小就是迷信有一個制度就萬事解決一樣,而沒有考慮其他因素。

另外歐美的天賦人權,本身就是文化風俗宗教結合政治制度的產物,假如歐美本身沒基督信
仰又如何生產出這種政治概念？

中共國就是把維繫社會的傳統道德風俗宗教宗族全部破壞掉,然後用毛澤東、共產黨去替
代,歐美用虚無飄渺的上帝作為其法制的基本依據,至少是用一個不會腐敗的概念來當主導
(就算你不信也好,至少會有另一群相信的人作為運作基础),當政者腐敗時平民可以毫無心
理壓力去對抗,而中共國的制度依據本身就是腐敗者本體,而平民亦失去原本的道德楷模,
就變成今天這副模樣。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.66.141 (澳門)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1659404804.A.767.html
推 ccyaztfe    : 我覺得你那句「法律制度是官面上的力量」措辭不妥，
→ ccyaztfe    : 因為法律它並不是所謂官面上的力量，它其實是揉合了
→ ccyaztfe    : 整個社會風俗文化民情的最終產物。你那句話的意思很
→ ccyaztfe    : 像是法律管法律的，私底下另外管這樣
→ rofellosx   : 是否柔和風俗文化看制定者阿 不定就變潛規則
事實上法律本來就不可能完全管制到人類的行為,所以才需要民間良善風俗的配合,即使是
歐美也有一堆狗屁政客利用他們對政治、法律領域的擅長去配合財團剝削平民,如果沒有
民間良善風俗、對公義的追求去維繫團結平民對抗,政治制度一定會走向敗壞
※ 編輯: fck302 (113.52.66.141 澳門), 08/02/2022 10:05:12
推 ccyaztfe    : 在我看來，美國就是因為有保障公民權利的傳統，所以
→ ccyaztfe    : 才會將這些權利寫進憲法，讓公民可以去與政府抗爭。
→ ccyaztfe    : 假如按照你說的法律是屬於官面上的、統治者的，那憲
→ ccyaztfe    : 法幹嘛還要保障人權？
推 weltschmerz : 說到底 書中的制度都是便宜行事的東西 只要發行就必
→ weltschmerz : 定全世界都能理解並貫徹執行
→ weltschmerz : 討論小說中的制度合理性根本沒意義 書中人一定照做
→ weltschmerz : 就算有違背制度的 那也是作者安排用來打的靶子
→ weltschmerz : 因為這部分根本不是書中想描述的重點
推 ARCHER2234  : 有啦，也不能完全否定中國自古以來的律法，整體還是
→ ARCHER2234  : 有在進步的，保障人民甚至奴僕的條款也是有與時俱進
→ ARCHER2234  : ，問題是執法者可以不理那些條文XD
→ rofellosx   : 在我的觀點  秦之後的法律都是退步的
→ ARCHER2234  : 你知道秦朝的法律有多退步嗎？...
推 sopoor      : 中國網小就是迷信有一個制度就萬事解決->因為他們沒
→ sopoor      : 有制度
推 darkbrigher : 秦朝法律有契約精神哦
→ ARCHER2234  : 把人民當成機器或奴隸，壓抑商業，基本沒有比例原則
→ ARCHER2234  : ...
推 ccyaztfe    : 重點還是在於公民能不能參與立法
推 aa851202    : 秦朝的連坐法很違反比例原則啊
→ darkbrigher : 講的好像引進歐美法之前就有比例原則一樣
推 Cassious    : 說過去法律比較進步的真的有看過現代的法律理論嗎..
→ Cassious    : .
推 lakersPOYU  : 秦律絕對是劃時代的制度，但是說什麼比現代法律好就
→ lakersPOYU  : 太鬼扯了
推 Cassious    : 台灣的法律雖然常被人罵，但說到對人民的權益保障則
→ Cassious    : 幾乎已經到走火入魔的地步了，台灣法律對行政權限制
→ Cassious    : 超嚴格，而且近年大法官解釋訂下有權利即有救濟的基
→ Cassious    : 調後，人民一點小事都能訴願跟行政訴訟，公務員都快
→ Cassious    : 瘋了好嗎
→ lbowlbow    : 台灣是已經搞到濫訴忙不過來的地步了
→ rofellosx   : 漢到清 與秦比都是退步 有責任精神 絕對找到負責人
推 Cassious    : 光是法律保留原則跟比例原則這兩項基本精神，古代法
→ Cassious    : 就永遠訂不出來，因為這等於就是在限制中央權力
推 ccyaztfe    : 不過對統治者來講，漢到清是進步XDDD
推 ariadne     : 不要拿台灣來看啦 連坐法到現在中國還在 是台灣沒有
→ ariadne     : 上海封城的最後一代了解一下 最近各種鎖卡也是連坐
→ bnn         : 緊急情況表示:限制什麼中央權力?
推 ariadne     : 中國肛示範 不用宣佈緊急狀態 連居委會權力都無限
→ ariadne     : 事後政府宣佈那些限制都是民眾自願的 與政府無關 XD
→ rofellosx   : 那根本與法律無關
→ sfh20230    : 太悲觀了八 多看看非洲國家歷史 台灣還是不錯的
推 lbowlbow    : 基本上對國際歷史有點認識就知道台灣的問題就只有中
→ lbowlbow    : 國，其它都還在能搶救一下的範圍