Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊？

[earltyro (伯茶)]

日本戰國時代 中後期的時候征韓
明軍遼東守軍派了一些二軍支援
畢竟一軍精銳還是要守邊境遊牧民族
那些 你基本上都沒聽過的大明將領
卻可以打敗一堆家喻戶曉的日本大名

明軍當年火統不多 都留在守邊境
帶去韓國的 主要是步騎兵弓兵這些冷兵器部隊
反而日本那邊都帶著槍出門的
結果 明軍打敗日本戰國身經百戰的軍隊
明軍真的弱嗎

倭寇難聽的說 就是潛逃海外的8+9
我不懷疑他們好勇鬥狠 但真的打得贏軍隊嗎

明朝衛所那些養生的地方 裡面養的根本不是兵
他們就穿著制服在那邊充數的
不是無力種田 就是那些好吃懶做的
沒有靠身體勞力吃飯的本錢

單以戰鬥力說 我覺得是：
遼東軍 = 海軍陸戰隊
衛所軍 = 大樓保全阿北

所以 日本8+9  打爆 明朝保全阿北
很合理啊


※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 在看寒門崛起，穿到明朝嘉靖
: 看到倭寇上岸，把明軍當菜瓜砍耶
: 不可思議，一個青壯年男子拿把刀戰鬥力都不低吧
: 怎麼會在倭寇面前變菜瓜
: 一Google，還真有實史耶
: 嘉靖三十四年(1555年)53名倭寇（一說七十一人）竟能擊殺明軍數千人
: 這股倭寇是從浙江紹興上虞縣登岸的，上岸後他們一路暴走，遇小縣城就攻打，遇官兵
就
: 到南京後，就開始攻城了，根據史料記載：
: 「賊遂直趨南京，其酋衣紅乘馬，張黃蓋整，眾犯大安德門，我兵自城上以火銃擊之，
賊
: 時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記裡記載，區區幾十人的倭寇，在南京城下殺死
守
: 這小夥倭寇進犯兩個多月的時間裡，劫掠了浙皖蘇三省，攻掠州縣二十餘處，行程數千
里
: ，還進犯了留都南京。被這夥倭寇殺死殺傷的明軍多達四、五千人，
: 明朝一名御史、一名縣丞、兩名指揮，兩名把總被斬殺。
: 真是有夠誇張喔
: 明軍怎麼那麼弱啊？

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推 hans0913    : 日本黑道幹架組真的很凶
→ darkbrigher : 那你知道明軍有輸有贏 是日本補給出問題才輸嗎?
推 darkbrigher : 你知道這場仗打了6年嗎? 日軍還吃了補給不暢的虧
→ darkbrigher : 一開始派副總兵5000騎 被打的落花流水 之後明朝假談
推 richjf      : 明軍的補給是有多順？
→ darkbrigher : 和 抽調邊軍精銳4萬人去打日軍 什麼2軍去打??
→ darkbrigher : 明軍補給再不順都比要跨海的日本順
推 smart0eddie : 掛著國軍的招牌只有保全阿伯的戰鬥力 不弱嗎
→ smart0eddie : 保全阿伯的人數跟裝備還比較齊全
推 NIGHT0330   : 明軍要自帶糧草，海運才是補給最佳解
推 hortl233    : 這篇是在做夢？二線邊軍？你到底有沒有看史料啊？
推 hortl233    : 明軍抽掉的人數意外的比日軍少，卻打成平手
→ hortl233    : 第一次戰爭明軍3萬多，日軍12萬
→ hortl233    : 第二次戰爭明軍7萬，日軍15萬
推 hortl233    : 薩爾滸之戰的明軍出動的也不到10萬，代表第二次戰
→ hortl233    : 役明軍基本抽掉了所有的機動部隊投入朝鮮戰場
推 hortl233    : 第一次戰爭前期遼東巡撫部主導，後期轉由中央朝廷
→ hortl233    : 第一次戰爭的3萬多近4萬人是全部抽調9邊的邊軍
→ hortl233    : 歷史上第一次戰爭的明軍表現的最好，也敢打白刃戰
→ hortl233    : 第二次明軍有準備，但人數增加反而戰力下降，表現
→ hortl233    : 比第一次戰爭的明軍差很多
推 a122771723  : 明軍補給好？看看那個豬隊友韓國
推 owo0204     : 可是明軍要扛朝鮮隊友debuff
→ owo0204     : 基本上明軍也是遠征狀態
→ twinschoi   : 明朝補給起麻比日軍好 日軍不可能切斷補給線
→ ARCHER2234  : 日本厲害的是十幾萬人就這樣運過去韓國開仗吧，這
→ ARCHER2234  : 個花費沒榨乾半個日本我不信，至於補給，整個韓國
→ ARCHER2234  : 都是啊XD
→ hortl233    : 史載明軍在大管火器，比如大炮等佔上風。日軍是小
→ hortl233    : 管火器，如火槍等佔優。
→ hortl233    : 明軍沒怎麼遇到後勤補給問題，因為派的數量有考慮
→ hortl233    : 日軍這邊常遇到後勤問題，因為隔了道海峽。
推 roger60801  : 笑死，奇文共賞，你各位啊，李如松就是個二軍仔
→ hortl233    : 第一次戰爭結束就是因為日軍海上補給被斷。
→ hortl233    : 第二次戰爭日軍有囤糧可以和明軍硬頂，結束是因為
→ hortl233    : 豐臣秀吉突然翹辮子，不是後勤問題
推 hortl233    : 薩爾滸之戰的5路明軍有2路的主將是朝鮮戰役的主將
推 ARCHER2234  : 薩爾滸之戰不就外行領導內行，猶豫不決被各個擊破，
→ ARCHER2234  : 就跟國共在東北那場有點像XD
推 thegiver210 : 李如松是二軍 我哭死
→ ARCHER2234  : 還有戚家軍欸XD
推 ctsummag    : 你真的看過這段史料嗎？
→ gundam0613  : 都在亂講
推 hortl233    : 薩爾滸之戰最高統帥楊鎬智障，4路主將都不贊成分兵
推 ARCHER2234  : 對啦，還是不太一樣，國軍那是各將軍不願意集合的XD
推 ARCHER2234  : 但是薩爾滸我記得還出事大家還不是不是不願意互相
→ ARCHER2234  : 救援XD
推 hortl233    : 薩爾滸之戰4路明軍，杜松和馬林表現可圈可點，明軍
→ hortl233    : 都是在平地以少打多鏖戰後被擊敗。劉挺部最弱沒配
→ hortl233    : 火器，在救援馬林部途中被圍殲。李如柏部是在接獲
→ hortl233    : 前述三部戰敗後撤軍，無可厚非
→ hortl233    : 馬林在接獲杜松部戰敗後轉攻為守不能說錯，在得知
→ hortl233    : 自己是孤軍的前題還跑去送才是該死。當初馬林部就
→ hortl233    : 是為了接應杜松部急行軍才提早出兵，沒有放棄隊友
→ hortl233    : 的意思
→ hortl233    : 4路明軍唯一表現不救的是李如柏部，不過在得知2路
→ hortl233    : 明軍全軍覆沒和1部明軍戰敗下，要挺起勇氣也難
推 magamanzero : 很正常那時候 軍隊大部分都是私產了
→ magamanzero : 拿自己的東西去拚 大家當然是..www
→ magamanzero : 到了明末 最有戰力的 都是從民間徵招訓練的義勇
→ magamanzero : 而且都還是私人出錢 XDDD
推 hortl233    : 薩爾滸之戰在定義分兵當下就是戰敗，前3路明軍的路
→ hortl233    : 線就算信息通暢，互相支援也至少要1-2天，加上後金
→ hortl233    : 軍力是每路明軍的至少2-3倍，不贏才怪
→ hortl233    : 邊軍真正糜爛要到崇禎十二年的松錦之戰後。松錦之
→ hortl233    : 戰的明邊軍都還有一定程度的野戰能力
推 magamanzero : 對照民國 軍閥割據一樣 軍隊也是私產 救人?
推 hortl233    : 杜松部如果沒有搞夜間雪地百里急行軍，拖慢個半天
→ hortl233    : 就能與馬林部會合，明軍至少不會戰敗
→ twinschoi   : 他大概當時看了紀效新書 突然想帥一下 沒想到芭bq了
推 uruzu007    : 邊防是二線軍喔笑死
推 aegis43210  : 就因為是私產，所以才搶功搶到被各個擊破，當然也是
→ aegis43210  : 因為小冰河期，後金缺糧，才使他們有破釜沉舟的決心
→ twinschoi   : 前面不是說大家都想合兵一處 是指揮說要分兵的嗎
→ twinschoi   : 怎麼又變搶功才分兵 薩爾滸是第一場大戰 跟缺糧完全
→ twinschoi   : 沒關係呀
→ hortl233    : 搶功和私不私產無關吧…..
→ twinschoi   : 而且五路軍都是總兵帶頭 加無可加 再得到軍功也只是
推 hortl233    : 私產化的影響是將官不肯出力死戰，薩爾滸沒這問題
→ twinschoi   : 小紅花而以 完全沒用 不可能有搶功問題
→ magicdoremi : 二軍？李如松表示..
→ vt1009      : 你這篇拿去戰史版絕對被電到飛
→ VXcc        : 補給是戰爭中重要的一環 到現代戰爭都是 還可以抽離
→ VXcc        : 的嗎
→ corlachang  : 成化帝二征女真也是分兵各路進攻，會師赫圖阿拉，
→ corlachang  : 行軍作戰方式跟薩爾滸之戰沒啥不同。差別就在野豬皮
→ corlachang  : 是個人才（李成樑培養的）統合了大部女真，主動出擊
→ corlachang  : 打敗已經開始呈現頹勢的大明。戰爭打的都是國力，萬
→ corlachang  : 曆在這場之前已經在西北西南大戰數場，也沒真的平息
→ corlachang  : 天啟崇禎在西南都一直在用兵，沒完沒了。
推 SamWhite    : 李如松哪裡二軍…
推 killeryuan  : 別忘李舜臣像變魔法一樣一直變船出來騷擾日軍海運
推 flylow      : 補給順的話，元朝軍隊早就過去，現在已被視為天朝一
→ flylow      : 部份了
→ darkbrigher : 元朝是遇到颱風 別瞎掰好嗎
推 flylow      : 所謂槓精就像這樣，我換個例子來瞎扯
推 flylow      : 如果補給順的話，隋煬帝就打下朝鮮，現在我們就會被
→ flylow      : 認為起源自韓國
推 moose01     : 把李如松當二軍仔，是想笑死誰
推 killeryuan  : 如果補給順的話 漢朝就統一羅馬了
→ darkbrigher : 滑坡仔還在亂滑哦 三征高麗從來都不是補給問題
→ darkbrigher : 隋煬帝本人才是問題
推 revon       : 後期的明軍才真的是濫竽充數，前期超強的