[討論] 對長生的執著

[qaz31415 (路人假)]

標題"對長生的執著"，我沒有寫主詞，
因為我不知道是這種執著是讀者選擇的執著？
作者的執著？還是主角的執著？

我感覺看追求長生的主角很像在看國考生，
為了追求長生可以犧牲一切，動不動就閉關幾十上百年。
對當下和身邊不管不顧。

可是追求長生對一個虛擬人物的意義是什麼？
就算主角不長生，只要作者一直寫下去，主角就不會死。
如果一得到長生就全書完，那還算長生嗎？

中國網文是不是對長生太過於執著了？
我總覺得長生對虛擬人物只是一種可有可無的附加價值，
還不如武力值和智力值對主角的重要性。

常常看到主角說"窮則獨善其身，達則兼濟天下"，
但是主角一追求長生，這句話就會自動變成廢話，
因為只要不得長生就是窮，就只能獨善其身。

我覺得長生對主角的價值，應該只是作為一種手段的設定，
像是狩獵史萊姆300年的魔女，
被壓在五指山下500年的孫悟空，
沒有長生設定就不可能做到。
但是很多作品是把長生這個手段當成主角存在的第一目的，
看人追求長生很有趣嗎？

金氏世界紀錄人類最長壽命122歲，
平常人努力一下，活到100歲應該綽綽有餘，
但是有多少人真正為了追求活到100歲而努力？
反觀中國網文，連餐風露宿的散修都在追求長生。

對了，推薦一部"勇者辭職不幹了～下個職場是魔王城～"，
我是看動畫，還沒看小說，
我覺得這才是長生設定的正確打開方式，
長生的設定應該是主角原廠內建，而不是讓主角追求的。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.172.90 (臺灣)
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推 warlockeric : 沒把，大部分是要變強所以去修煉。修煉成功就生命進
→ warlockeric : 化，長生長壽只是附帶的啊。
推 WayThuz     : 因為很多作品裡長生會連帶著強大的力量+利益吧  也
→ WayThuz     : 不用長生，只要多活個五百年變元嬰就有數不盡的財富
→ WayThuz     : 、資源
推 WayThuz     : 如果說長生不滅的代價是犧牲力量成為凡人之軀，那
→ WayThuz     : 應該不會有什麼人願意長生
→ palsuet     : 財富是一種資源，沒人嫌錢多，時間同理可證
※ 編輯: qaz31415 (36.229.172.90 臺灣), 08/05/2022 19:15:51
推 longtimenoc : 單純怕死是人性吧
推 gavinlin06  : 長生和強大是綁定的，沒在特定時間內突破壽元就會固
→ gavinlin06  : 定，所以你說的算半對，但結論是一樣的，就是網文
→ gavinlin06  : 角色的追求我們無法同理
→ gavinlin06  : 平常各種三高各種違反交通規則的時候怎麼沒想起怕
→ gavinlin06  : 死是人性？真的一輩子實行健康生活的有多少？
推 wray        : 正因為生命的有限，所以會追求無窮的可能。若生命無
→ wray        : 限，則社會容易失去進步的動力。
→ wray        : 而且一直生、不會死，聽起來就好可怕。別人死，我不
→ wray        : 要死，也是一樣，活下去的意義何在……
推 RainCoffee  : 因為國情啊，你讓主角爭天下，救四方可能書就沒了
推 inshadow    : 如果現實真的能長生 就不會有這篇文了
推 edwin040286 : 同意你的看法，長生是手段不是目的
推 ARCHER2234  : 但是長生被當目的的書很多，還會故意扣作者生命，
→ ARCHER2234  : 或是讓生命倒數計時，逼主角想辦法加壽命
→ ARCHER2234  : 是扣主角生命，不是扣作者啦
推 sxing6326   : 自古以來的追求
→ sha09876    : 就當皇帝100年跟當永遠當皇帝的差別
→ a383854381  : 孫悟空：看我幹嘛？
→ sha09876    : 不過好像有一本書名叫長生種的，主角瘋狂想長生，然
→ sha09876    : 後作者還會時不時讓他扣壽命，強迫主角一直往上爬，
→ sha09876    : 我覺得這種類型就有點硬要
→ YuiNana     : 長生(X 生命層次進化(O
→ YuiNana     : 看過的書還真想不到有只是追求無限壽命的
→ sha09876    : 找到了，這本結尾完美符合樓主的吐槽，把全世界都吞
→ sha09876    : 了我就安全了可以永遠活著了，走火入魔到極限XDD
→ sha09876    : https://i.imgur.com/IhUN2YB.jpg
→ sha09876    : 連自己有沒有家都忘了
我雖然會覺得這部毒，
但是我反而不會吐嘈這部的長生。
因為主角的目的是追求安全，
長生只是附加價值。
我吐嘈的是那種長生前不知道在幹嘛，
長生後也不知道要幹嘛的長生。
※ 編輯: qaz31415 (36.229.172.90 臺灣), 08/05/2022 20:33:30
推 lbowlbow    : 那種為了長生花絕大部份時間在閉關的無限輪迴真的無
→ lbowlbow    : 言
推 qwertyasdfgh: 我不敢說我看的小說很多，但我看到的都是變強後壽命
→ qwertyasdfgh: 增加，目前也只看過一本書的主角明確說出長生就是我
→ qwertyasdfgh: 的目標。
推 kuchel      : 保持年輕活力的長生跟衰老的長生不能比較吧，人從20
→ kuchel      : 歲開始衰老，不斷感受身體機能下降出問題，感受幾十
→ kuchel      : 年，100歲跟120歲實在沒差，若是能年輕健康一輩子，
→ kuchel      : 我相信大多人還是會希望活久一點
推 sfh20230    : 還年輕八 等你老了病痛纏身就懂了
推 ji3yjo4gj94 : 之前不是有篇外國人看網小的感想，裡面吐槽過太多主
→ ji3yjo4gj94 : 角盲目追求長生、實力、權位
推 d125383957  : 修仙小說的角色都特別在意壽元
→ mn435       : 大家的長生慾望大概都是因為衰老莫名病痛而產生的
→ mn435       : 需求
推 ji3yjo4gj94 : https://i.imgur.com/tbD6ZMl.jpg
推 owo0204     : 中國的長生是跟強大綁定
推 owo0204     : 塵緣跟七情六慾 三屍有些都斬光光了 除了長生還要
→ owo0204     : 追求啥？
→ john0421    : 蠱真人:
推 inshadow    : 當人滿足初級慾望後就會產生更高一級慾望 小說只是
→ inshadow    : 省略了前面的步驟 直接跳到最高級永生
推 goddarn     : 不如說其實就是怕死
→ X18999      : 長生就是升級的套路，當世上明確有這條路的時候
→ X18999      : 為什麼不去?
推 owo0204     : 我反而想問在長生面前能有幾個有意義的目標
推 kazuma2010  : 他們把長生=等級 網游寫法 加上怕死 怕的要死
→ kazuma2010  : 以前武俠仙俠 降妖除魔 死就死了 誰跟你怕死
→ kazuma2010  : 現在就一堆貪生怕死偷搶拐騙殺人放火
→ X18999      : 因為狼性修仙，別人有，你沒有就是任人宰割
推 content71   : 最近的殺生道果也是，所有人都拼命想求一顆長生果
推 owo0204     : 殺生道果那個世界追求長生跟力量蠻合理的   沒力量
→ owo0204     : 隨時可能被殺來吃
→ owo0204     : 幾乎所有道法，要不是有殺人加速練功的捷徑 不然就
→ owo0204     : 是副作用跟代價要殺人吃人，誰不練功誰傻子
推 owo0204     : 要比長生更有意義，大概就是要像李七夜那樣，要掀
→ owo0204     : 翻賊老天或是像一世之尊的彼岸者做減求空求超脫吧
→ owo0204     : ？
→ ads58791    : 問到對虛擬人物的意義扯遠了，錢對虛擬人物有什麼意
→ ads58791    : 義？作者寫賭石、樂透，要多少有多少，愛情對虛擬人
→ ads58791    : 物有什麼意義？誰愛誰還不是隨作者寫？我們要看的是
→ ads58791    : 追求長生的過程故事，目標長生就是求個自在，哪有這
→ ads58791    : 麼多有的沒的
作品中看得到錢和愛情的作用，但是看不到長生的作用。
推 f0453768    : 因為作者是中國人。輩分在中國社會中有著莫名的尊崇
→ f0453768    : ，年齡或越古老=強大，長生不死自然就能強大，而非
→ f0453768    : 強大才長生不死。
※ 編輯: qaz31415 (36.229.172.90 臺灣), 08/06/2022 00:05:42
推 lin820504   : 因為長生就是修仙小說的主旋律吧，你把它拿掉就跟武
→ lin820504   : 俠小說有87%像
→ lin820504   : 而且長生在塑造正派墮落方面實在很方便，已經到了無
→ lin820504   : 新意的地步了
不用拿掉長生啊，
可以讓主角一開始就長生，長生留給別人修。
常常看到活了幾千年幾萬年還修不到長生的老怪，
但是主角頂多幾百歲就修到長生了，然後下面就沒了，
那這種作品的主角長不長生有差嗎？
※ 編輯: qaz31415 (36.229.172.90 臺灣), 08/06/2022 00:30:17
→ X18999      : 一般主角開局慣例選人族，人族活100年就頂天了，不
→ X18999      : 修長生根本沒法跑後面劇情
推 lin820504   : 我很努力想在腦海中找All for 長生的作品來思考你這
→ lin820504   : 個問題，但我實在想不到...大部分感覺長生只是附加
→ lin820504   : 的強度才是追求
推 lin820504   : 有點像是物質追求=強度，精神追求=長生的差別，大部
→ lin820504   : 分的作品其實都停留在物質的追求，很少有對精神追求
→ lin820504   : 著墨的網文
→ Ethric      : 很多都在追求壽命提升阿.xx境界前只能活oo年
→ Ethric      : 修真文很少看要不是時光流逝缺乏帶入感
→ Ethric      : 要不是只爭朝夕一般節奏快卻有個長生吊著很出戲
→ sha09876    : 剛找了一下以前看過的書，推薦修仙從長生不老開始這
→ sha09876    : 本，主角開局就長生了，作者文筆也不錯，算是有寫出
→ sha09876    : 仙氣。可惜最後太監了，太監真是可惡QQ
→ sha09876    : 刺蝟貓的我不做神了前期也蠻好看的，可惜後面作者被
→ sha09876    : 黑子搞心態，收尾收的不好
→ sha09876    : 這兩本都有點像爛柯棋緣的跟風作
推 raiderho    : 問鏡這本書寫得很好，對長生也頗有想法
推 art1        : 可以看問鏡第一卷，對追求長生有一些探討
推 DD107       : 不長生，怎麼求道；朝聞道，夕死可矣
推 alouis      : 你開頭就問長生對虛擬角色有什麼用 但是角色本身不
→ alouis      : 會知道自己是一個作者筆下的虛擬角色 這論點本身就
→ alouis      : 很矛盾 再來就像上面講過的 一般修仙實力通常都跟
→ alouis      : 壽命成正比 越強活越久 手段跟結果也很明確 你突破
→ alouis      : 壽命就增加 一直突破一直增加 你舉例的現實普通人
→ alouis      : 並不會說我想辦法活久一點就可以一直活下去 根本無
→ alouis      : 法類比阿 目標活到100歲 你還是有個極限在 100歲到
→ alouis      : 了你還是會掛 舉個例子 在修仙中飛升到仙界可以永
→ alouis      : 生 大家目標都是飛升上去 實力也會變強 目標跟手段
→ alouis      : 明確 或是有敵人促使你要變強 結果導致壽命也變多
→ alouis      : 然後提到家人這部分 大家壽命都變很多以後相處時間
→ alouis      : 自然就多了 時間感覺本來就會變化 壽命幾萬年起跳
→ alouis      : 閉關個幾十上百年跟睡個午覺差不多 還有 得到長生
→ alouis      : 就全書完還叫長生嗎 全書完又不等於主角就掛了 對
→ alouis      : 於劇情中他就是一直長生下去啊怎麼不叫長生
推 pichu215    : 帝霸很常講這個欸 一個個巨頭求長生求到墮入黑暗，
→ pichu215    : 畢竟日子久了很多事都能不在乎了。但是儘管大道漫
→ pichu215    : 漫，歲月無情，終有這麼一顆道心 亙古不滅
推 asz448151   : 七夜兄都長生到只想欺負小學生= =
推 owo0204     : 七夜其實是想掀翻賊老天的 打小學生是興趣
推 rronbang    : 我以為是為了變強？
推 EGOiST40    : 因為肉體不會老化阿，正常人再怎麼屌八九十歲也沒
→ EGOiST40    : 多少體力幹自己想做的事了，活著幹嘛
推 thegiver210 : 看過寶石之國後，就會知道長生是最終極的地獄，不
→ thegiver210 : 死是最可怕的懲罰
推 owo0204     : 長生之後當然是攀登更高的境界啊   怎麼會無聊
→ owo0204     : 就像一世之尊的彼岸者們在追求的一樣
→ horse2819   : 純粹想追求長生的有這麼多嗎 我只看過一部
→ horse2819   : 大部分都是境界實力提高 壽命也更高的設定不是嗎
→ horse2819   : 然後總有敵人 不變強不行
推 owo0204     : 小說世界裡  不變強就是任人踩 任人凌辱
推 lbowlbow    : 因為小說的世界就跟中國一樣吧
推 ilove640    : 你把它當網遊看就好：這在玩什麼？練等。練等要幹
→ ilove640    : 嘛？打副本。打副本要幹嘛？刷裝備。刷到裝備要幹
→ ilove640    : 嘛？練等。那練到最高等要幹嘛？先讓我練到再說= =
推 thegiver210 : 如果沒有生存威脅的話，追求長生和力量就是沒事找
→ thegiver210 : 事做
推 owo0204     : 只要有這條路存在，就一定會有人去走，有人去走那
→ owo0204     : 對不走的人就是威脅，你也只能跟著修
→ gavinlin06  : 樓上在說啥，別人變強跟對你造成威脅有關係嗎？
推 xiaohua     : 我倒覺得是因為作者沒把主角對於死亡的恐懼給深刻描
→ xiaohua     : 寫出來，所以主角對於長生的執著也就顯得沒意義。
推 owo0204     : 就跟核武器一樣的道理啊 別人變強你沒變強你就是任
→ owo0204     : 人宰割
推 thegiver210 : 如果說主角獲取財富是為了滿足慾望、追求愛情出於
→ thegiver210 : 本能、渴望力量以求自保，那麼長生呢？與天地同壽
→ thegiver210 : 究竟有什麼吸引力？
→ thegiver210 : 還是說主角實力封頂，長生不死之後，只是想得到一
→ thegiver210 : 句「從此過著幸福快樂的日子」？
推 owo0204     : 長生不死本身就可以是終極目的
→ wray        : 那長生不死以後呢？無窮的日子日復一日做什麼都會倦
→ wray        : 生命的意義在於不會死……好吧。如果這樣有意義就好
推 owo0204     : 不會的，修仙玄幻小說的主角後期心智基本上都已經
→ owo0204     : 非人，有些要斬三屍的更是把七情六慾都殺盡了
→ owo0204     : 中國網小基本上長生不死是綁定強大力量+大神通的，
→ owo0204     : 幾乎沒有那種單純長生不死但很弱的
推 fff417      : 其實我就理解不了彼岸者在追求什麼
→ owo0204     : 彼岸者在追求超脫道果啊
→ arabeske    : 看到這種討論我都直接翻白眼。你生病吃不吃藥？看
→ arabeske    : 不看醫生？
→ arabeske    : 目的是什麼？廢話當然是活下去啊！你死了什麼遠大
→ arabeske    : 夢想都沒有了啦
推 owo0204     : 生物想活下去不想死還需要理由嗎
推 Jimny5566   : 人類60歲後身體機能只剩年輕時的30％，接著隨著年
→ Jimny5566   : 紀身體機能持續下降，正常人類身體能自主利用的年
→ Jimny5566   : 紀約20~30年。大概有一半以上的人是活不過80歲的，
→ Jimny5566   : 你怎會覺得正常人可以活到100歲?而且80歲的你身體
→ Jimny5566   : 機能只有年輕人10％左右，簡單說年過30你就一直在
→ Jimny5566   : 退化。正常人只能高效利用身體20~30年，這種情況下
→ Jimny5566   : 追求長生很合理。
推 Jimny5566   : 就算給你活到100歲，從70~100歲幾乎活的像廢人一樣
→ Jimny5566   : ，這樣的情況你有考慮過?
推 darkbrigher : 除非可以實力達到某階段永保青春 不然永生 = 受苦
推 ethan14152  : 奇文共賞 多少號稱養生、保健的廣告肆虐於各式平台
→ ethan14152  : ，說人沒長生的渴望真的荒謬
推 recount     : 同意樓上 什麼叫做對長生的執著?
→ recount     : 想活著是任何生物的本能,你不想長生難道想短命?