推 lakersPOYU : 大家可以回家啦 08/18 20:06
推 xkj22355 : 終於禁回了 08/18 20:07
推 zxm50191 : 最近使用大道封鎖的頻率有點高 08/18 20:10
推 curlymonkey : 繼續當免費仔xdddddd 08/18 20:10
→ curlymonkey : 我免費仔我驕傲 08/18 20:11
推 gaexpa066454: 只見長老大手一揮，啪！沒了。 08/18 20:15
推 majohnman : 終於喔 08/18 20:21
推 warlockeric : 啊盜版網站的定義是非起點本站的都算嗎？ 08/18 20:22
推 zxc21312 : 免費仔來了 08/18 20:22
推 darkbrigher : 那起點台灣站怎算 明明是官方正版 卻是盜版待遇 08/18 20:25
推 laugh8562 : 長老出手了 08/18 20:26
推 victoy0909 : 任何無版權都是盜版，怎這麼愛鑽牛角尖，跟狼性有 08/18 20:26
→ victoy0909 : 啥差別 08/18 20:26
推 hwider : 天道出手了 08/18 20:26
推 Trasher : 之前鎖文的公告都沒講自己立場怎麼這次話題就講自 08/18 20:27
→ Trasher : 己立場咧？我484可以默認你這次判決除了正常處理版 08/18 20:27
→ Trasher : 務外還偷渡了一些風向定調性質的r 08/18 20:27
推 Hasix : 版規就是禁止盜版，還是樓上要選版主修改版規？ 08/18 20:30
推 warlockeric : 理論上來講版權是閱文的，如果閱文內部沒轉接給起點 08/18 20:30
→ warlockeric : ，起點也不能用喔。換句話說除非妳能找到他們內部公 08/18 20:30
→ warlockeric : 文，不然起點跟其他雜七雜八的網站一樣都沒法證明自 08/18 20:30
→ warlockeric : 己是正版的版權方。應該是這邏輯沒錯吧？ 08/18 20:30
→ yaqw : 天道產生了靈智 有自己的想法 準備劈死討厭的蟲子 08/18 20:34
→ linzero : 沒版權就是盜版，這很難理解嗎？ 08/18 20:35
推 doyouself : 在公告文留下個人的立場，感覺有點公私不分耶 08/18 20:35
→ cuteker : 我的立場就是板主的立場，在公告之中沒有個人立場 08/18 20:36
→ cuteker : 可能我沒有說清楚，我會加在原文裡面，不好意思 08/18 20:36
原文補充編輯說明：在我的立場是->在我這個版主的立場是
推 warlockeric : 那怎麼確定起點有沒有版權:) 08/18 20:37
推 vas19375 : 有個版友的總結很好「對起點平台的每個不滿理由都只 08/18 20:41
→ vas19375 : 能支持你選擇不用，而不是使用盜版」 08/18 20:41
→ alexsilva : 給我破！！！！！！ 08/18 20:44
推 ocean11 : 我對公告有一點不滿，免費網站也是有正版的。 08/18 20:44
推 neverlive : war能不能不要這麼無理取鬧啊笑死 08/18 20:45
→ vas19375 : 目前看起來有幾種觀點，1, 使用正版2.知道盜版是錯 08/18 20:45
→ vas19375 : 的，低調使用3.知道盜版是錯的，但還是找各種理由說 08/18 20:45
→ vas19375 : 明自己是逼不得已使用盜版，還要說出來找認同，希望 08/18 20:45
→ vas19375 : 沒有人是4.盜版是對的，那就太扯了 08/18 20:45
→ neverlive : 順便我覺得公告的免費仔應該改成盜版仔 08/18 20:46
原文補充修改說明：免費仔看免費的小說就安靜點看->
看盜版小說就安靜點看
推 sxing6326 : 支腦盜版仔刻進骨子裏的天性啊 08/18 20:53
※ 編輯: cuteker (111.242.249.28 臺灣), 08/18/2022 20:54:37
→ cuteker : 我把免費仔三個字拿掉了，這樣免費仔們有開心點了嗎 08/18 20:55
推 warlockeric : 沒跟你無理取鬧啊。有規則很好那大家就乖乖照規則走 08/18 20:55
→ warlockeric : 啊。所以先處理好哪些是正版哪些是盜版也能防止版友 08/18 20:55
→ warlockeric : 誤觸天條啊：） 08/18 20:55
推 OctJimmy : 每本小說的封面都跟你說本書由起點進行電子製作與 08/18 20:57
→ OctJimmy : 發行，就只有盜版優越仔還在那邊吵正版盜版網站 08/18 20:57
推 neverlive : 不是啊版主 我都是在起點看的…一個月大概也花台幣 08/18 20:57
→ neverlive : 快千 就是提醒一下而已啊 我不是盜版仔啊！ 08/18 20:57
推 sammyymmas : 我就是免費仔，在刺蝟貓當過付費仔 08/18 20:59
→ sammyymmas : 被作者雷的不要不要的當回免費仔 08/18 20:59
→ sammyymmas : 但也認為長老的見解非常精闢 08/18 20:59
→ cuteker : 沒事啊，我看seba的小說都是在她網站上免費看的.. 08/18 20:59
→ VANNN : 請問我若是看起點的同人文,,算是看盜版嗎,,這版能討 08/18 20:59
→ cuteker : 我也是免費仔啊，我免費看得開心啊 08/18 20:59
→ VANNN : 論嗎?算不算犯了版規? 08/18 20:59
→ sammyymmas : 這次刺激到誰了？怎麼大家反應這麼激烈？ 08/18 21:00
推 shring : 免費又不等於盜版 為什麼老是思想滑坡 08/18 21:04
推 Hiara : 同意版主看法，花錢看我心安理得 08/18 21:06
推 Trasher : ㄎㄎ要講立場你可以自己發文，要管版務你可以鎖文 08/18 21:06
→ Trasher : ，但又講自己立場又使用版主權力在同一篇，算了不 08/18 21:06
→ Trasher : 說了，說了等等又有人崩掉說不然你來選版主ㄎㄎ 08/18 21:06
推 gn01110728 : 公告文其實講版規不討論盜版就行，但版主在公告文下 08/18 21:08
→ gn01110728 : 面發表自己想法不妥當，你有想法應該自己發文而不是 08/18 21:08
→ gn01110728 : 在公告文這裡偷渡，公告文是依版規體系而走的共識， 08/18 21:08
→ gn01110728 : 不是你拿來發表自己想法的工具 08/18 21:08
推 UzInSec : 公告解釋判罰標準很常見... 08/18 21:13
推 Hasix : 如果上面兩位不認同可以提不信任案罷免 08/18 21:14
推 stepnight : 所以不認同某項特質、事件就要罷免？ 08/18 21:15
→ stepnight : 那罷免很簡單內，人又不是十全十美 08/18 21:15
→ Hasix : 至少走罷免案是比較民主公平的選擇 08/18 21:17
推 UzInSec : 不解釋判罰標準說不公開 解釋又會說帶風向 08/18 21:17
推 Trasher : 公告裡解釋很常見？你要不要先看一下版主對於之前 08/18 21:19
→ Trasher : 其它話題鎖文時發的文講的話跟這篇公告講的話差在 08/18 21:19
→ Trasher : 哪邊，你A他文章看看先XD 08/18 21:19
→ Hasix : 已經至少有兩位版友不滿這樣的公告處理方式，請不 08/18 21:20
→ Hasix : 要吝嗇使用你們的權利 08/18 21:20
→ Hasix : 我想也有其他版友會支持你們版主的不滿 08/18 21:20
→ Trasher : 然後我也只是針對他這點講而已為啥直接上升到罷免 08/18 21:21
→ Trasher : ？中國小說看多了？稍有事就殺別人全家？不是0就是 08/18 21:21
→ Trasher : 100這麼極端？ 08/18 21:21
推 owo0204 : 盜版正版相關議論能不能通通禁止了 到底要吵多久== 08/18 21:22
推 UzInSec : 所以版主帶了啥風向 [不該鼓吹看盜版]<這個嗎? 08/18 21:24
推 gn01110728 : 我A他近幾期公告文都說偏離主題，所以禁回之類的， 08/18 21:25
→ gn01110728 : 再前就沒時間一一看，既然近幾期都是這種型式回覆， 08/18 21:25
→ gn01110728 : 為何這篇公告文例外？像前幾篇文一樣公事公辦不就行 08/18 21:25
→ gn01110728 : 了？ 08/18 21:25
→ warlockeric : 大哥啊，參與製作跟著作權權是兩回事。還是你指導教 08/18 21:26
→ warlockeric : 授有你畢業論文的著作權？而且發行權跟版權也不一樣 08/18 21:26
→ warlockeric : *發行權跟著作權不一樣 08/18 21:26
→ gn01110728 : 我不反對他的意見，但我覺得他可以另外發表，而不是 08/18 21:26
→ gn01110728 : 放在公告文裡 08/18 21:26
→ UzInSec : 你會覺得警察說不要當小偷是帶風向嗎 08/18 21:26
推 hanslins : 終於 08/18 21:28
推 Trasher : 笑死，如果不具備聚焦討論議題的能力真的不需要硬 08/18 21:31
→ Trasher : 要發言XD 08/18 21:31
→ cuteker : 以後我發判決文公告的時候會盡量採精簡的內容來發表 08/18 21:31
推 Hasix : 當版主真的是屎缺，隔壁nba板都沒人想當了，唉 08/18 21:33
→ cuteker : 如果這樣大家覺得會比較中性，我也不是不能從善如流 08/18 21:33
推 UzInSec : 某人抱怨沒停車格才違停 警方勸導說就算沒停車格也 08/18 21:36
→ UzInSec : 不該違停 車道減縮容易造成危險. 08/18 21:36
→ UzInSec : 然後怪警方解釋太多有帶風向嫌疑 08/18 21:36
推 lin2492 : 樓上等等有人會跟你吵誰可以定義違停 08/18 21:37
推 gaexpa066454: 版主真的難當 辛苦了 08/18 21:40
推 Necomimi : 板主辛苦了 加油 08/18 21:42
推 warlockeric : 打擊盜版當然是好事，但我們應該依合約依法篩選出哪 08/18 21:43
→ warlockeric : 些是盜版哪些是正版。要有一個清晰的標準才對，畢竟 08/18 21:43
→ warlockeric : 台灣又不是對岸那樣人治社會：） 08/18 21:43
推 xkj22355 : 版主加油 08/18 21:43
推 Trasher : 笑死從你舉例就知道你完全還在狀況外不知道我跟其 08/18 21:44
→ Trasher : 它版友到底是聚焦什麼在講XDDDD我看當版主真正辛苦 08/18 21:44
→ Trasher : 的點不是處理版務時有人有意見，真正辛苦的點是明 08/18 21:44
→ Trasher : 明是來護航幫自己講話的，但這人根本不知道該護航 08/18 21:44
→ Trasher : 什麼在那振振有詞打稻草人完全護航錯方向XDDD 08/18 21:44
推 jay228 : NBA也不會只討論球賽內容 相關花邊也是會討論 08/18 21:44
推 grayoasis : 盜版仔好了啦 08/18 21:45
→ jay228 : 球員穿盜版球鞋也是熱門話題 這公告限制了言論自由 08/18 21:45
→ jay228 : 盜版就是存在著 內容也是跟小說有關 為什麼不能討論 08/18 21:46
→ jay228 : 盜版是違法的 可是討論盜版的議題不該被禁 08/18 21:47
推 Hasix : 大家戾氣不要這麼重，關於板務相關的事情，還是盡 08/18 21:48
→ Hasix : 量用ptt現行站規處理吧 08/18 21:48
→ Hasix : 現在討論感覺越來越像呼吸攻擊了… 08/18 21:48
→ Hasix : 互相攻擊 08/18 21:49
→ bmw3633 : 這話題就像是 財富密碼都寫在刑法裡 能不能討論財富 08/18 21:50
→ bmw3633 : 密碼? 08/18 21:50
推 sunlinsg : 版主辛苦了 08/18 21:52
→ UzInSec : 警察開單也不會每次都解釋違停後果 其中一次特別說 08/18 21:54
→ warlockeric : 版主加油，我們需要一個清晰明確的規定，才能促進板 08/18 21:54
→ warlockeric : 上討論的良好風氣。所以怎麼定義盜版？ 08/18 21:54
→ UzInSec : 侵害他人路權 可能有危險. 然後怪警方這次為啥要多 08/18 21:55
→ UzInSec : 解釋 08/18 21:55
推 xkj22355 : W大您可以把您的盜版定義提出來，版主會比較好參考 08/18 21:55
→ xkj22355 : 或許還可以多收集幾個版友意見辦投票修改版規 08/18 21:56
→ warlockeric : 就法院認證啊。法治社會欸，要說別人盜版要有法院背 08/18 21:56
→ warlockeric : 書吧 08/18 21:56
→ warlockeric : 當然版主有其他標準也可以但我希望標準可以講的清楚 08/18 21:57
→ warlockeric : 一點 08/18 21:57
→ xkj22355 : 沒被告之前都不算犯法嗎? 08/18 21:57
→ xkj22355 : 應該要版主辦投票改版規吧，用多數決的 08/18 21:58
→ xkj22355 : 如果您的這個看法是多數認同的話就用這個OK啊 08/18 21:58
推 warlockeric : Ok啊主要是希望版主講清楚要怎麼判斷哪些是盜版哪些 08/18 22:00
→ warlockeric : 不是 08/18 22:00
推 aCCQ : 其他版都有一些判例了 可以去參考看看 08/18 22:00
→ xkj22355 : 我是感覺版規有點過時了啦，不能刪推文應該要加上去 08/18 22:01
→ aCCQ : 像電影板就直接說 "對智財權與盜版有興趣的板友， 08/18 22:01
→ aCCQ : 請至法律相關看板" 08/18 22:01
→ xkj22355 : 最近大家吵得好兇，版規更明確點的確比較好 08/18 22:02
推 xkj22355 : 感覺直接參考電影版也不錯 08/18 22:04
→ UzInSec : 起點首章會說有正版授權 其他網站不會提這個 08/18 22:05
→ aCCQ : 因為通常討論這個東西 最後其實都跟原版塊 真正想討 08/18 22:07
→ bmw3633 : 問題來了 某些網站會把原文一字不漏地搬過去 首章的 08/18 22:08
→ bmw3633 : 正版授權字樣也是 所以....? 08/18 22:08
→ aCCQ : 論的東西一點關係都沒有 08/18 22:08
→ warlockeric : 所以啦，要禁盜版是好事啊但要有個公證第三方吧？ 08/18 22:09
推 owo0204 : 正版盜版的可不可以停了 這裡是小說板 08/18 22:10
→ zseineo : 很多版版規都沒寫不能刪推文啊 08/18 22:11
→ zseineo : 據說那是站規雖然我沒找到站規寫在哪 08/18 22:12
推 xkj22355 : 好像是站規沒有寫 08/18 22:14
→ xkj22355 : 但刪推文這件事我認為應該要管理才對 08/18 22:15
→ UzInSec : 正版授權那段不是章節內文不會被複製到啦 不過作者 08/18 22:17
→ UzInSec : 特別發的單章公告會被搬到其他網站 08/18 22:17
→ UzInSec : 有些單章公告會說不要看盜版作者很窮 然後其他網站 08/18 22:19
→ UzInSec : 照抄 的確有誤導可能 08/18 22:19
推 curlymonkey : 難得CF版討論熱烈 比小說好看xddd 08/18 22:20
推 xkj22355 : 還好啦，兩三年前C洽吵的才叫兇XD 08/18 22:22
→ xkj22355 : 有吵才會進步啊，我感覺很棒 08/18 22:23
推 joejoe14758 : 建議禁討論小說網站 或是投出一個小說網站白名單 08/18 22:25
→ joejoe14758 : 盜版不能看 到底關本版什麼事 08/18 22:26
→ joejoe14758 : 不是應該去找盜版網站 08/18 22:26
推 wild2012 : NMD 才幾篇文章就嫌多 一天本來就沒幾篇文章的版 08/18 22:43
→ wild2012 : 你看不完? 那你乾脆不要做版主了 08/18 22:44
→ wild2012 : 我每篇都看過 不覺得有什麼偏離的問題 都是正相關 08/18 22:45
推 eveway : 推 有些盜版仔在討論串秀優越感真的看得滿頭問號 08/18 22:51
推 Birdy : 討論既定客觀的存在事實，就是禁止.....跟中國 08/18 22:53
→ Birdy : 有什麼兩樣？ 08/18 22:53
→ Birdy : 歐更別說本版還沒有噓文....這版主真會粉飾太平 08/18 22:54
→ Birdy : 你說推薦或是廣告連結是盜版，禁止，OK 08/18 22:54
→ Birdy : 這還是個理由 08/18 22:55
→ Birdy : 但是討論版權正版盜版前因後果、這也要禁止? 08/18 22:55
→ Birdy : 你知道殺人罪責死刑與否都是可以討論的 08/18 22:55
→ Birdy : 想到了版主這種人最噁心的一個同樣類比的現況 08/18 22:56
→ Birdy : 就是台灣明明性交易&賭博一直存在，甚至只要有性專 08/18 22:56
→ Birdy : 區就可以合法，就果就因為他媽版主這種粉飾太平的人 08/18 22:56
→ Birdy : 一大堆，搞得明明可以合理合法管控的性交易&賭品 08/18 22:57
→ Birdy : 到處亂流竄、政府收不到錢、非得在這些行業工作的人 08/18 22:57
→ Birdy : 被剝削的更嚴重 08/18 22:57
→ Birdy : 反正真要討論的時候就一句話「禁止，所以各位閉嘴」 08/18 22:57
→ eveway : 阿不就是因為討論到板規不允許討論的盜版網站所以掰 08/18 23:01
→ eveway : 這個看不出來有什麼好吵的 板規就寫在那 08/18 23:01
推 debaucher : 舒服 終於停止那一整串沒意義又浪費版面的討論了 08/18 23:02
→ recount : 最佩服那位裝傻到底的邏輯,什麼我分不出誰是正版. 08/18 23:03
→ recount : 笑死 .明明知道自己看的是盜版 還在那邊裝不知道 08/18 23:03
→ recount : 然後說我看盜版沒有錯.誰管你看不看,看了還要裝 08/18 23:03
→ lbowlbow : 要是正版軟體的受害者也不能討論的話這版真的不用了 08/18 23:09
→ warlockeric : 起點真是正版當然金庸就不會告了啦。所以以後不能講 08/18 23:13
→ warlockeric : 到起點？ 08/18 23:13
→ warlockeric : 而且那不是裝傻，那叫無罪推定。我以為國民義務教育 08/18 23:14
→ warlockeric : 有教過法治社會中無罪推定的重要，看來我高估鬼島的 08/18 23:14
→ warlockeric : 平均教育水準了 08/18 23:14
推 guest0079 : 上面那位邏輯也真是讓人佩服 盜版網站不嘴 嘴讀者 08/18 23:15
→ guest0079 : 怎麼不先告盜版網站 先證明那是盜版網站再來嘴讀者 08/18 23:16
推 warlockeric : 我有說盜版不好啊，所以我問要怎麼判斷哪些網站是盜 08/18 23:17
→ warlockeric : 版啊。要被告過還是怎樣。然後很多人說看起點本站， 08/18 23:17
→ warlockeric : 可是起點是被告過的欸。更別說一堆就直接預設別人的 08/18 23:17
→ warlockeric : 網站違法還不講證據，你覺得這沒問題？ 08/18 23:17
→ guest0079 : 我就說那是正版啦！你要說別人是違法的 證據? 08/18 23:17
→ warlockeric : 我沒法告他們，要告他們是閱文才有的權力 08/18 23:18
→ warlockeric : 喔喔喔原來XD 08/18 23:18
→ warlockeric : 我閱讀理解不好 08/18 23:18
→ guest0079 : 無罪推定 說人是正版、沒違是不需要證證的 反之則否 08/18 23:18
→ guest0079 : 我跟你都是在嗆那個r什麼的啦 08/18 23:19
→ guest0079 : 因為他說有人在裝傻 就是指我 08/18 23:21
→ eveway : 正版與否 個人標準是他是不是首發 供參 08/18 23:22
→ eveway : ps.不是的話再看有沒有授權 08/18 23:24
→ VANNN : 樓上,,有沒有授權那是不是每一本都要出示,,你有什麼 08/18 23:27
→ VANNN : 資格要人家出示? 08/18 23:28
→ eveway : 所以不是首發又不自清有授權我都直接當不是正版 08/18 23:29
→ warlockeric : 現在簽約完版權就在閱文手上摟，跟誰首發無關了。 08/18 23:29
→ VANNN : @eveway 你可以當不是正版,但大家不會和你一樣 08/18 23:30
→ warlockeric : 所以你就是有罪推定。那我也可以有罪推定說因為起點 08/18 23:30
→ warlockeric : 上架過侵權的小說，所以起點也是都盜版的 08/18 23:30
→ eveway : 所以我說這是我的標準 我不管版權在誰手上 08/18 23:30
→ eveway : 我沒意見阿 我又不是仲裁者ㄏㄏ 08/18 23:31
→ bmw3633 : 好像之前有一段時間 起點還沒發 友站比起點更早就發 08/18 23:31
→ xga00mex : 靈活的盜版標準 ㄏ 08/18 23:31
→ eveway : 話又說回來 我不覺得這算有罪推定 畢竟非首發 08/18 23:32
推 warlockeric : 沒事，記得補一下公民基本的法治觀念就好。一起提昇 08/18 23:32
→ warlockeric : 自己：） 08/18 23:32
→ xga00mex : 連中國都不常看到有人看盜版還這麼理直氣壯了 08/18 23:32
→ warlockeric : 非首發跟版權是兩回事 08/18 23:33
→ edwin040286 : 我只想問我付錢了，然後因為刪書只能看盜版 08/18 23:33
→ edwin040286 : 也得安靜？ 08/18 23:33
→ warlockeric : 何況搞不好外站的發想在先數據在先只是沒先發而已， 08/18 23:33
→ warlockeric : 嘻嘻 08/18 23:33
→ eveway : 確實 畢竟我不是專業鑽漏洞的 :) 08/18 23:34
→ bmw3633 : 中國不常看到有人理直氣壯 可能是因為他們看的友站 08/18 23:34
→ bmw3633 : 不是盜版站阿~ 08/18 23:34
推 warlockeric : 看來台灣真的很多人沒法律素養：） 08/18 23:36
推 eveway : 非首發被人質疑是不是盜版要求自清我是覺得合理啦 08/18 23:38
→ eveway : 如果你覺得這是有罪推定我也尊重 :) 08/18 23:38
推 warlockeric : 你可以要他自清，他可以不屌你。但你因為他不屌你你 08/18 23:41
→ warlockeric : 就說他是盜版那就是有罪推定 08/18 23:41
→ VANNN : 台灣法律無罪推定是基礎吧? 08/18 23:44
推 eveway : 他不屌我我依據他非首發這項認定他盜版所以不看我 08/18 23:44
→ eveway : 覺得沒毛病 畢竟非首發在我個人標準裡算比重蠻重的 08/18 23:44
→ eveway : 證據 08/18 23:44
推 guest0079 : 其實整個局就是：正版支持者被起點當智障傻逼 正版 08/18 23:45
→ guest0079 : 支持者不爽 就來攻擊盜版讀者 其實被當傻逼不是你 08/18 23:45
→ guest0079 : 的錯 但傻逼最智障的是 該罵的起點不罵 跑來嘴盜版 08/18 23:45
→ guest0079 : 讀者 08/18 23:45
推 guest0079 : 盜版讀者也不是白癡 會去嘴自己的衣食父母 也就是 08/18 23:49
→ guest0079 : 正版的讀者與作者 但是正版讀者心裡不平衡 一直以 08/18 23:49
→ guest0079 : 為是盜版讀者的錯 你他媽的被起點耍了 不去炮起點 08/18 23:49
→ guest0079 : 反而嘴其他讀者 那些讀者根本不痛不癢 08/18 23:49
推 xkj22355 : 這次不是因為大部分盜版平台被弄掉才吵得這麼大嗎? 08/18 23:50
→ franktpmvu : 在那紮稻草人 笑死 一覺醒來就被說有正版優越感 08/18 23:51
→ xkj22355 : 起點很爛被嘴了好幾年了，也沒有這次討論這麼熱烈 08/18 23:51
推 eveway : 其實我覺得那串會冒出這麼多篇是因為有篇在酸正版有 08/18 23:52
→ eveway : 優越感 然後另一邊也覺得盜版仔在秀優越感 就吵起來 08/18 23:52
→ franktpmvu : 現在變成是正版讀者的錯喔? 08/18 23:52
推 warlockeric : 問題是版規不清晰，然後就有人公民沒學好還愛嘴別人 08/18 23:54
推 xkj22355 : 真的，版規太不嚴謹了 08/18 23:55
→ xkj22355 : 甚至置底都沒有，要找還要自己搜尋，笑死 08/18 23:55
→ eveway : 你覺得非首發不自不算證據 但我覺得非首發無自清算 08/18 23:55
→ eveway : 大概是這樣 :) 08/18 23:55
→ eveway : ^清 08/18 23:56
→ xkj22355 : 很不嚴謹的版規，加上這麼大動作的管制版 08/18 23:56
→ xkj22355 : 我能理解有人會不爽啦 08/18 23:56
→ eveway : 反正也就個人標準供你參考 板主的標準還是要問他 08/18 23:57
→ warlockeric : 所以我只有說你有罪推定啊。 08/18 23:58
→ warlockeric : 然後我也只是希望版主講清楚判斷正版盜版的評斷標準 08/18 23:58
→ warlockeric : 就一堆人爆炸了。直接講清楚要依法看判決書還是自己 08/18 23:58
→ warlockeric : 一言堂就好啦 08/18 23:58
→ xkj22355 : 稍微看了一下，常駐熱門的版好像只有我們版規沒置底 08/18 23:58
→ xkj22355 : 居然之前幾年能這麼穩定，真的是有點誇張XD 08/18 23:58
推 eveway : 我還是覺得我不算有罪推定 畢竟就我的理解無罪推定 08/19 00:00
→ eveway : 的前提是證據不足 但以我的標準非首發不自清 足夠了 08/19 00:00
推 tung3d37 : 我也會在p站看免費的怪文書啊 又不是盜版== 08/19 00:11
推 vas19375 : 顛倒黑白的能力有夠強，這次事件明明是從盜版被搞掉 08/19 00:13
→ vas19375 : 開始的，要說也是盜版沒書看了開始找靶子吧 08/19 00:13
→ owo0204 : 這板一直都是靠自律默契在維持的吧 感覺上 08/19 00:13
推 eveway : 其實還有一種做法是開置底 和小說內容無關的都集中 08/19 00:15
→ joy790803 : 非首發不自清就像是薛定諤的貓，處于正版跟盜版的疊 08/19 00:19
→ joy790803 : 加態中 08/19 00:19
推 vas19375 : 在這版支持作者有夠難，又要花錢被笑正版受害者，又 08/19 00:19
→ vas19375 : 要被嗆有正版優越感 08/19 00:19
→ arlun : 本版照理說根本不會受到起點的影響才對啊… 08/19 00:29
→ arlun : 頂多就是流於無意義討論 所以禁回就好 08/19 00:30
→ arlun : 什麼看正版的 看盜版的根本就很多餘 08/19 00:30
推 warlockeric : 無罪推定是說在判決正式下來去都是無罪的。唉… 08/19 00:33
→ eveway : 唉… 08/19 00:34
→ eveway : 我懷疑你故意省略第2句 08/19 00:35
→ eveway : 犯罪事實應依證據認定之，無證據不得認定犯罪事實。 08/19 00:36
推 poet1112 : 作者跟誰簽約在哪更新就是正版，很難懂？ 08/19 00:37
→ eveway : 很不幸的以個人標準 我是認定非首發無自清算證據 08/19 00:37
→ eveway : 然後以這證據判定算盜版 08/19 00:37
推 wl02314128 : 總算洗地了 08/19 00:38
推 RainCoffee : 就開放給大家討論就好了啊，難得這麼多文章 08/19 00:39
推 warlockeric : 你認為，不是法院啊 08/19 00:40
→ RainCoffee : 各版版主都很怕版上人氣旺盛的感覺，文多吵架 08/19 00:40
→ RainCoffee : 沒犯法就不用去管他們啊 08/19 00:40
→ arlun : 多少要洗個地啦 要不然後面都在個人互相攻擊XD 08/19 00:41
→ arlun : 有新觀點自然會有人發文 08/19 00:42
→ eveway : 奇怪了 你不是在討論無罪推定原則嗎? 08/19 00:42
推 vas19375 : 趕快投票結束這事件吧，反正雙方也說服不了彼此，用 08/19 00:43
→ vas19375 : 投票決定，結果出來就別在吵了 08/19 00:43
推 vt1009 : 我從西洽創版後偶然看錯字來到此版 08/19 00:43
→ vt1009 : 第一次看到有人罵版主噁心 08/19 00:43
→ vt1009 : 暴戾之氣這麼重還真是... 08/19 00:43
→ eveway : 套用在個人判定上 個人就等於法院阿 08/19 00:43
→ eveway : 看證據/個人標準 判定 這還能算有罪推定? 08/19 00:44
推 warlockeric : 有無證據不是依你認定啊= = 08/19 00:44
→ arlun : 感覺他們只是討論好玩的XD 起點亂搞 不太影響版上 08/19 00:44
→ arlun : 的文章發表 08/19 00:44
推 ethan14152 : 連公告文都這麼熱鬧 08/19 00:44
→ arlun : 沒辦法啊 被鎖了 他們不能回文XD 08/19 00:44
→ joy790803 : 不自清不就是在行使緘默權，算什麼證據？ 08/19 00:45
→ eveway : 我可沒說過我去找首發和授權自清前就認定他是盜版 08/19 00:45
→ eveway : 確認完證據後依個人標準認定是盜版 不該算有罪推定 08/19 00:48
→ eveway : 我知道你說現實法院沒認證算無罪 但這跟我按照個人 08/19 00:51
→ eveway : 標準(有足夠的證據,非有罪推定)認定是盜版無關 08/19 00:51
→ HuiXillya : 康，笑死 08/19 00:52
→ eveway : 兩者同樣都是按照無罪推定原則 你覺得不算證據但我 08/19 00:53
→ eveway : 的標準裡算 08/19 00:53
推 warlockeric : 所以我一直說依法啊= = 08/19 00:55
→ eveway : 所以我才說你要扯無罪推定"原則"就好好按照情境走 08/19 00:57
→ eveway : 我可沒說過我去找首發和授權自清前就認定他是盜版 08/19 00:57
→ eveway : 如果什麼依據都沒有我就直接說是盜版才是有罪推定 08/19 00:59
→ joy790803 : 證據要有客觀性！人家只是不說話，不能推斷說他有罪 08/19 00:59
→ eveway : 他不說話 但他非首發 在我的標準裡非首發佔比很重 08/19 01:01
→ eveway : 我又不是只用有沒有自清下判定的... 08/19 01:02
推 warlockeric : 好吧我講的不夠精確，你真要造情境那也是你叫他自清 08/19 01:04
→ warlockeric : ，他沉默。然後你罪證不足所以做無罪論處 08/19 01:04
→ eveway : 自清等於是駁斥掉非首發這個重大不利證據的手段 08/19 01:04
→ eveway : 你不做 留著這重大不利證據 當然是被我判是盜版 08/19 01:05
推 warlockeric : 當然你可以不認同啦，就等閱文去告就知道是不是盜版 08/19 01:06
→ warlockeric : 了 08/19 01:06
推 eveway : 當然你也可以說你的標準裡非首發不至於就算盜版 08/19 01:08
→ eveway : 但這就跟我沒關係了 但至少這兩種都符合無罪推定 08/19 01:08
推 gn005066 : 終於禁回了 一堆看盜版還回的理直氣壯 08/19 01:09
→ eveway : 都是看證據說話 差別只在造成證據夠不夠的個人標準 08/19 01:10
推 lin820504 : 正版盜版有啥好難判斷的，你自問你有沒有付費不就知 08/19 01:18
→ lin820504 : 道了，若是免費的，你連作者自己的部落格跟盜版小說 08/19 01:18
→ lin820504 : 網都分不清楚嗎？現代人這種問題Google就知道了吧 08/19 01:18
→ nemuasakura : 版權是在起點手上 不是作者 然後起點問題很多 08/19 01:24
→ nemuasakura : 首先起點自己就有搞盜版網站了 像筆趣閣 08/19 01:25
→ nemuasakura : 再來你儲值給起點 會有一堆稀奇古怪的問題 前面文 08/19 01:28
→ nemuasakura : 章討論很多就不說了 08/19 01:28
推 jay228 : 起點還有搞微信讀書之類的 08/19 01:31
→ jay228 : 作者好像也拿不到微信讀書的收益 08/19 01:32
推 h0110022 : 某幾個人好煩，版主加油吧 08/19 01:42
推 richjf : 終於 08/19 02:38
推 pipi5867 : 有些人看對岸小說 腦子也螂性化 08/19 02:39
→ pipi5867 : 可憐哪 08/19 02:39
→ xkiller1900 : 原來這兩天再開趴，沒看到好可惜捏 08/19 03:03
推 tjao : 這邊問合理點，目前易爭議的問題包含小說討論本身 08/19 06:51
→ tjao : 嗎？無限流跟同人文是否有抄的問題本來就容易吵， 08/19 06:51
→ tjao : 但對文體的討論應該還算討論範圍。雖然基本都沒看這 08/19 06:51
→ tjao : 類型的人過來踩一腳就跑... 08/19 06:51
推 warlockeric : T大，照版規來看抄襲的在這版不用禁，盜版的才要。 08/19 07:54
→ warlockeric : 啊怎麼定義盜版就自由心證。我覺得你沒被授權就是盜 08/19 07:54
→ warlockeric : 版。 08/19 07:54
推 josephpu : 盜版就盜版啊，一堆歪理推文看了真的很想笑 08/19 08:06
推 willyover : 怎樣算盜版還要吵真的很煩 08/19 08:19
推 KhePri : 可惡 沒有跟到大趴踢 08/19 09:45
→ kittylee : 沒跟到+1 08/19 10:30
推 ai4zo : 盜版仔就自己努力搜尋一下就有了，還要吵 08/19 18:43
推 ffnc : 禁回就好了為什麼要全部討論串刪文… 08/20 21:17
→ eveway : 很大可能是因為那串的標題 直接踩到板規 08/21 01:44
→ ffnc : 若是標題的問題就警告溝通吧… 08/21 02:43
→ ffnc : 在版主刪文行動出現以前，我對這個版規的理解是 08/21 02:43
→ ffnc : 不討論那個盜文網站好用或是發連結… 08/21 02:44