Re: [閒聊] 未來的詩詞真的能讓古人虎軀一震嗎

[GNALAN (向日葵)]

※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言：
: 現在的穿越少不了抄詩文
: 像是千字文 破陣子 涼州詞  明月幾時有之類的
: 真的能讓三國時期的古人虎軀一震嗎？
: 我至少看過 三部千字文被拿來當啟蒙讀物的穿越文了
:
作為本科碩士，也寫過上百首格律詩詞的業餘愛好者，
我也曾想過如果回到古代，究竟能不能抄詩抄到古人虎軀一震呢？

先說下結論──很難。

首先就如同前面版友推文說的，每個時代的審美不同。

　　譬如在兩漢時是漢賦盛行的年代，這個時代想要抄詩成功基本上是沒指望
的，抄司馬相如的《子虛賦》、班固的《兩都賦》也毫不現實，裏頭太多展現
學問、生冷艱澀的典故和僻字了，有興趣的可以ＧＯＯＧＬＥ一下，那怕你能
硬背，當別人問你典故的時候也十分容易出洋相。

　　而魏晉南北朝十分有名、評論詩人風格的《詩品》，將陶淵明列為中品，
曹操列為下品。早已經成為文學家爭論不休的議題。然而可以肯定，鍾嶸的觀
點至少在一定程度上反映那個時代的審美觀。

　　所以就像前面網友所詢問的涼州詞、破陣子能讓三國時代的文人虎軀一震嗎
，挺難的。連寫出「對酒當歌，人生幾何。譬如朝露，去日苦多」的曹操都只能
列為下品，風格類似的涼州詞和破陣子估計在當時也很難討好。

　　很多我們熟悉的古代大詩人，其實生前都不是很出名。

　　例如「詩聖」杜甫，根據目前蒐集杜甫資料最全的《古典文學資料彙編‧杜
甫卷》，在杜甫生前，只有七人詩文提及對杜甫的評論──李白、岑參、高適、
嚴武、韋迢、郭受、任華七人。

　　而且李白、岑參、高適三人的詩作都未提及對杜甫的詩歌評價，很像是同事或
朋友間的應和之作。李白的〈戲贈杜甫〉之前的推文版友也有提及，也是很多學者
質疑李杜之間關係的議題，加上《舊唐書》又說：

　　──白自負文格放達，譏甫齷齪，而有飯顆山之嘲誚。

　　杜甫真正有名的時候，要從中唐韓愈的大力鼓吹開始──「李杜文章在，光焰
萬丈長。」，到了宋代的嚴羽《滄浪詩話》才徹底確立他的詩壇地位。

　　而同樣的還有李商隱，舊唐書評價他說「商隱能為古文，不喜偶對……尤善為
誄奠之辭。」完全沒有提到李商隱的詩歌成就，李商隱詩歌有名的時候，是宋初楊
億、劉筠、錢惟演等人的大力推廣，甚至形成所謂的「西崑體」。

　　──「後進學者爭效之，風雅一變，謂之崑體，由是唐賢諸詩集幾廢而不行」。

　　然後被聞一多譽為「詩中的詩，頂峰上的頂峰」的張若虛〈春江花月夜〉，至少
在目前的記載中，你完全找不到唐宋詩人對他的評語。

　　詩歌的評價是會隨著時代的變化而起伏的，你說陶淵明「此中有真意，欲辯已忘
言」寫的不好嗎，然而在魏晉南北朝依然只能列為中品，畢竟那個時代所喜愛的，就
不是陶淵明這樣樸實無華的風格。張若虛的〈春江花月夜〉我至今仍可默背無誤，然
而唐宋都沒有任何評論記載。杜甫、李商隱生前都未以詩名著稱，鬱鬱而終。

　　他們的詩寫得好嗎？當然好。但是很明顯的，他們成名都是死後的事情。

　　既然杜甫、李商隱這些人生前都無法因為詩歌而功成名就，你怎麼會有把握自己
回到更早的時期，就能夠抄詩成功了呢？

　　所以回到過去想要成名，最有效的方法還是文壇大佬吹捧──

　　李太白初自蜀至京師，舍於逆旅。賀監知章聞其名，首訪之，既奇其姿，複請所
為文，出《蜀道難》 以示之。讀未竟，稱歎者數四，號為「謫仙」。

　　軾以書見歐陽脩，脩語梅聖俞曰：「吾當避此人出一頭地」。

　　李白、蘇軾都是所謂的天才人物，並且同樣獲得當時文壇領袖甚至皇帝的關注。
這才是回到過去抄詩最容易成名的方法。

　　你看崔顥的〈黃鶴樓〉，就只是因為李白曾經模仿寫成的〈登金陵鳳凰臺〉，加
上野史附會、不知真假的「眼前有景道不得，崔顥題詩在上頭」。就讓很多人稱〈黃
鶴樓〉為唐詩七律第一。

　　但是那怕有大老助陣讚譽，讓你抄了一首千古名詩獲得大眾讚譽，但依然有不少
難關在等你，文人間的應和唱作，即興寫詩，都是文人之間的例行常事，你很難推脫
。甚至不少文人雅士都喜歡在聊天時賣弄學問，運用一些艱澀的典故或出處，除非你
真的飽讀詩書，否則真的很容易被拆穿。

　　唐初宋之問的〈靈隱寺〉只不過有一對句「樓觀滄海日，門聽浙江潮」寫的特別
出色，就被一大堆野史懷疑是駱賓王代筆。假如一個人回到古代，寫了很多首千古名
詩，卻表現不出相應的學問時，真的不要以為古人那麼好騙啊。

　　而且你抄詩的話，典故有時候也容易造成衝突問題，譬如破陣子這首辛棄疾的詞
──「八百里分麾下炙，五十弦翻塞外聲」，八百里是《世說新語》的典故，借代成
「牛」的意思，先不論抄詞者知不知道「八百里」是牛的意思，若是你在西晉之前抄
這首詞卻一字不改的話，大概一大堆人會對這句「八百里分麾下炙」滿頭問號，不知
所云。

　　風格也是容易判斷的事情，很多詩人的風格都十分獨特，你若是抄的詩歌是分屬
不同的詩人，也是很容易引起懷疑的地方。

　　最後還有一點，由於儒家的觀念影響，古人也很喜歡用道德來評詩。簡單來說，
就是看你的儒家人設做的優不優秀，杜甫為何評價逐步上升，甚至開始反超李白，就
是因為他是儒家的理想典範，憂國憂民、愛國忠君。

　　假如回到過去的是溫文儒雅的文士類型，那應該沒問題，但若是網文小說中常見
滅人滿門、快意恩仇的典型主角，我覺得就算你抄了一首好詩又沒引起任何人懷疑，
也很容易被評價為「虛偽做作、詩不類人」之類的評語。

　　當然，若是你抄的是黃巢、抑或朱元璋之類風格的詩，就當我沒說吧。但我不覺
得他們的詩歌會讓古人虎軀一震ＸＤ

　　譬如我十分喜歡的一位南宋詞人，有詞仙之稱的朱敦儒，他寫了一闕詞讓我常常
回味再三──

　　我是清都山水郎，天教分付與疏狂。曾批給雨支風券，累上留雲借月章。

　　詩萬首，酒千觴。幾曾著眼看侯王？玉樓金闕慵歸去，且插梅花醉洛陽。

　　「詩萬首，酒千觴。幾曾著眼看侯王」真的寫得棒極了，在當時也是流傳極廣的
名作，甚至不少文人拿他跟李白相比，然而為什麼朱敦儒現在的名氣不顯呢？

　　很簡單，晚年的他投靠秦檜，雖然只有短短的十八天秦檜就病死了，然而也足以
讓史書詬病他「晚節不保」了。詩詞寫得再好，若是行為有汙點，也會被評論者以道
德層面貶低。

　　簡單來說，你在儒家思想盛行的古代中國想要抄詩成功，不僅要符合當時的審美，
還要有大佬吹捧以及不會被拆穿、可以修補漏洞的豐富學問，加上完美的儒家人設，大
概就可以成功了吧。

    當然，你若是穿越成皇帝，那就不需要任何前提了。無論你寫什麼詩，都能保證讓
很多文人虎軀一震XD

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※ 編輯: GNALAN (1.163.7.117 臺灣), 08/24/2022 03:08:54
推 eric38364   : 推一個 寫的很詳細 有理有據  讚
推 FrogStar    : 讚
推 gate210     : 認真推
推 momocom     : 專業推
推 a79325416   : 跟藝術很像沒人吹捧帶起潮流市場價值，就是沒用，
→ a79325416   : 不如自己當頭，更好模擬各種你想扮演的，但那就是
→ a79325416   : 上帝了
推 carllace    : 推
推 eighth      : 推
推 rltc        : 專業推 文抄詩抄看不下去很久了 都市抄歌也是
推 lakersPOYU  : 有理有據，推
推 ethan14152  : 推 有夠猛
推 bmw3633     : 推最後結論，所以毛詩在中國鎮爍古今，誰叫他是太祖
推 observer0117: 推
推 louisalflame: 專業推
推 ariadne     : 推用典 拿後世的典穿越到更早之前寫 會美才有鬼
推 raiderho    : 推
推 hdjj        : 這也是毛詩在中國受到這麼多人吹捧的原因
推 yoshro      : 推
推 wellywang   : 好文分析有理
推 edwin040286 : 好文推
推 Vergil5566  : 確實
推 flylow      : 專業！推！
推 nightmood   : PTT出神人，有理有據
推 lbowlbow    : 簡單來說，詩歌跟藝術品一樣，很多都是炒作的
推 jzn         : 推
→ lbowlbow    : 毛詩被吹捧就只是證明中共完全是封建帝制
推 tjao        : 那位詩仙名聲不保合理啊，詩詞狂到不看王侯，現實
→ tjao        : 拜倒在惡官前。
→ fan119053   : 見毛詩不跪就要殺頭了
推 goddarn     : 推分析
推 guest0079   : 樓上說惡官就不對了 官的善惡也是後世給的評價 在
→ guest0079   : 當時他就是主和派裡混的比較好的 誰知道後世為了自
→ guest0079   : 慰 為了騙自己很能打 就捧岳飛 打秦檜 如果台灣觀點
→ guest0079   : 在後世成為主流 那如同岳飛那樣激進的台獨份子 會
→ guest0079   : 成為神 現在主張維持現狀的 會被後世打成奸宦
推 Allenk      : 好文推
推 ARCHER2234  : 不是，秦檜被罵又不只是賣岳飛，他連自己國家南宋
→ ARCHER2234  : 都賣，還直接跪舔金國欸
→ RKain       : 確實
→ RKain       : 但是以作品來說可以當成架空(作者說了算)，到後來會
推 OneSong     : 推一下專業分析
→ RKain       : 受不了的其實都會轉變成道德人品相關
推 ARCHER2234  : 他那可不像是要維持現狀阿，對內他也荼毒百姓，這
→ ARCHER2234  : 位真的翻案不了
→ RKain       : 當然如果寫作背景是現實歷史就呵呵了....
推 NEWSUP      : 你講了之後 我多了一個毒點 哈哈哈
推 alwaysstrong: 推
推 michael1995y: 專業推
推 gameboyadv  : 詩詞跟人設跑的，岳飛的三十功名塵與土，八千里路雲
→ gameboyadv  : 和月，你的人設跟他不一樣，寫出來就是一個怪
推 s900527     : 有理有據厲害
推 killme323   : 推推
推 allen886886 : 我想問，愛蓮說、陋室銘這種整篇說我超屌、高潔不凡
→ allen886886 : 的廢文到底好在哪裡，以前上國文課時，超討厭這種
→ allen886886 : 的
→ peterturtle : 手把手教你自我推銷
推 ARCHER2234  : 欸欸，人是名人，文才是名文，都告訴你山不在高，
→ ARCHER2234  : 有仙則靈了
推 alex813     : 專業推 不知不覺就看完了
推 awaytodie   : 推專業
推 Zsanou      : 專業推
推 judark      : 專業推
推 Hiara       : 推
推 sopoor      : 專業推
推 ericlko     : 有理有據，專業推
推 lulu8810    : 專業推
推 lordguyboy  : 這篇要爆要M阿
推 phantomzwei : 真的 能夠比較公平的審視文章已經是近代的事了
→ phantomzwei : 古代能不能詩詞傳遍天下還是看你是誰 不然就得有大
→ phantomzwei : 佬願意幫你抬轎
推 CampoW      : 推專業文
推 midnightsnow: 好文
推 vovoson     : 說穿了古人就是想做官 其他的都是小道 現在被封為經
→ vovoson     : 典的小說都不敢署名是誰寫的 可能詩歌小說在以前的
→ vovoson     : 地位就跟現在的ACG差不多吧XD(而且是恐龍家長眼中
→ vovoson     : 的ACG)
推 Ashen19     : 有憑有據，專業推
推 momocom     : 詩詞和acg差很多QQ
推 billzs      : 專業
→ momocom     : 古人應酬升官辭官貶官都要賦詩，這是正常社交
→ momocom     : 現代官場歡送榮退會有人引鋼彈還是攻殼嗎？
→ momocom     : 或許只有巴哈等acg產業吧？公務員不可能
推 lbowlbow    : 現在比較流行送禮，而不是送詩
推 chuchu000   : 專業大師推
推 momocom     : 以前禮和詩都要到
→ momocom     : 這也是抄詩流的bug，每首詩都有背景和脈絡
推 momocom     : 像長官升官，結果你抄一首「江州司馬青衫濕」
→ momocom     : 琵琶行是好詩，但場合不對就變打臉爛詩
推 momocom     : 還有就是歷代皇帝避諱，抄詩抄到剛好和皇帝撞名
→ momocom     : 你詩再好也是當場黑掉
→ lbowlbow    : 避諱犯上輕則打回白身重則下獄的
推 sonone      : 專業推
推 f0453768    : 您太認真了，有邏輯思考與文化陶冶的人都知道這種
→ f0453768    : 問題是笑話。
→ f0453768    : 格律、用典、習慣用語差異都需要時間沉澱與上位硬
→ f0453768    : 推。
推 momocom     : 像水調歌頭是好詞，背景是感嘆家人分散
→ momocom     : 結果在歡送長官榮升的賞月會抄出來
→ momocom     : 「月有陰晴圓缺」你是在譏諷長官接下來要倒大楣嗎？
推 clisan      : 專業推
推 bill21010   : 用心專業推
推 kurodon     : 有理有據 感謝專業分享
推 WayThuz     : 專業推
推 darkbrigher : 秦檜都有人捧 笑死
→ darkbrigher : 岳飛戰績就在那邊 還要自慰能打不好 主和好
→ darkbrigher : 怎麼不乾脆說金國跟岳飛串通好裝輸阿
推 momocom     : 裝輸XD
推 jacvky      : 好文，推
推 ariadne     : 問題好不好老闆說了算 起碼高宗當時認為他好
推 mashiroro   : 所以每次看到抄詩真的毒到直接離席XD就能看出作者
→ mashiroro   : 把自己作品裡的人物分類出智障了，可以不用看啦
推 grassfeather: 專業推
推 uhbygv45    : 所有的歷史都是當代史 感謝原PO的這篇好文
推 Modify      : 感謝分析！
推 TFKC5566    : 好文大推
推 sck921      : 專業推
推 guolong     : 專業推
推 RIFF        : 1.黃鶴樓的'日暮鄉關何處是'真的屌；有人說是唐詩
→ RIFF        :   第一句。 會紅跟別人大概沒關係
→ RIFF        : 2.儒家紅了，杜甫也紅。焉知哪天儒家不紅了?
→ RIFF        :   儒家再紅 李白也只輸杜甫一點；若儒家不紅 杜甫就
→ RIFF        :   或無人聞問
推 RIFF        : 3.李澤厚'美的歷程'有論及:李白'政治的退避' 與蘇東
→ RIFF        :   坡'社會的退避'有所不同；陶淵明的退避亦然。
→ RIFF        :   陶詩為時人所不取，有其原因。非美不美之故
→ RIFF        :   恐怕思想是主因。  美是美 思想是思想
→ RIFF        :   兩回事。  然則思想太齷齪可能是無法挽救的敗筆
→ lbowlbow    : 秦檜就是高宗的應聲蟲和替死鬼啊，千錯萬錯都奸臣的
→ lbowlbow    : 錯，皇帝沒有錯，不就是封建時代洗腦白痴的…
推 gavinlin06  : 道理大家都懂，但有理有據寫這樣一篇不容易
推 Danjor      : 打到把二宗迎回來，能行嗎
推 TPPlazycow  : 推 學到了
推 martinlin77 : 推好文
推 ma713       : 專業 推
推 io45for222  : 專業推
推 apple123773 : 居然真的還有文學碩士....太威猛拉~
推 ginnyhuang  : 專業分析推
推 hidecxa     : 先推再說
推 FairWenWang : 推 認真文
推 davidliudmc : 推 認真文
推 reyes2222   : 認真
推 jim99952    : 推專業文
推 pili7311    : 推專業認真文!
推 scott414    : 推 專業認真文
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推 cloudlife   : 專業推
推 flatfish2717: 感謝專業解說！
推 apostlers   : 推  原來如此
推 alex813     : 這篇絕對要爆~~
推 xien721     : 好文推
推 BlueskyFish : 推 認真文
推 NeedTheSun  : 推 專業
推 radicalflank: 推
推 lin820504   : 專業推
推 icecream1231: 長知識
推 pointer258  : 好文，抄詩流真是一大毒點！
推 john0601    : 太鬼了，以後抄詩的我都看不下去了…
推 starline    : 穿越皇帝？ 來個 謙卑謙卑在謙卑，勞工是我心裡最軟
→ starline    : 的一塊~
推 alexbot     : 這樣我以後怎面對抄詩流
推 PPorzz      : 認真推 強~
推 flyinglin   : 讚讚，專業推
推 DFIGHT      : 這讓我想起強尼戴普賣畫畫 賣出破億的事情 事實上
→ DFIGHT      : 詩詞根本就是名人效應嘛
推 neofire     : 專業。南宋的軍力蠻強的，卻跟天下軍馬有幾分之一的
→ neofire     : 岳飛無關。穿越眾只會坑死自己、被賜死，無視經濟戰
→ neofire     : 的典範朝代，隨便來個文人就卡新手村一輩子了……
推 ETTom       : 專業文 推!
推 apfel889zr  : 專業推
推 BLUEPAPER   : 專業推
推 bcoffee4121 : 超強推！
推 smartlin2001: 要看小說又要追求合理性本來就是很奇怪的想法，難道
→ smartlin2001: 看武俠小說還要探討古代人會有這麼強的武功嗎？
推 aurorasea   : 推見解
推 wahaha01    : 很多女頻穿越者反派明明是深閨女子，卻做出氣勢磅
→ wahaha01    : 礴的邊塞詩，結果被人質疑。穿越主角就少看到這種
→ wahaha01    : 情形。
推 carllace    : 主角也是有被質疑的，但會因為找不到是從哪抄的，就
→ carllace    : 沒人質疑了
推 maray5566   : 專業推
推 momocom     : 武俠小說要求合理很正常啊，內功也要有一套自圓體系
→ momocom     : 不然作者為什麼要花時間想設定
→ momocom     : 看到「左腳尖在右腳背上一點，又上升了三尺」不會
→ momocom     : 覺得奇怪嗎
推 DivaNight   : 專業文
推 tamynumber1 : 推，真的不要太小看古人
推 diiky       : 推，道友太專業了
推 kaojet      : 好文推
推 TyrantTex   : 推 專業
推 a37821910   : 抄詩真的白癡設定 就像我去fb發一篇現在有上萬人點
→ a37821910   : 讚的文章 文不對題 怎麼可能會有人欣賞
推 wenshin216  : 感謝專業好文！
推 realdudan   : 收穫良多
→ realdudan   : 不過當初看尋秦記抄詩也是看得津津有味XD
推 cloki       : 專業推,用典跟詩風其實是很多這類網文忽略的點
推 darkbrigher : 尋秦記只是用來把妹 沒刻意炫耀打臉 而且主角只會其
→ darkbrigher : 中一兩句最經典的
推 cavabien    : 推，詩人跟畫家都是死後才成名居多
推 leon1309    : 有理有據，專業給推
推 VBMO        : 推 這篇好
推 fewhy       : 好文 抄歌跟抄詩也有類似之處 怎麼可能金曲只要抄一
→ fewhy       : 抄就會紅
推 Seraph529   : 推
推 Oxhorn      : 推論相當專業  除了實況的爆文  果然利害!!
推 michael71206: 認真推
推 gozira      : 優質好文 推一個
推 laal        : 優質~
推 zszsdd      : 相信古人也會為一句詩詞論戰筆戰
推 nobunaga0710: 推
推 haohwang    : 其實穿越小說除非有明示是哪個朝代(這種就很吃考據)
→ haohwang    : ,不然幾乎半架空歷史或沒說明哪個朝代,也很少會講明
→ haohwang    : 當朝正流行哪種格律詩詞(這要寫白了作者自找麻煩?)
→ haohwang    : 然後會出現這種情節,多數作者也是抄書流打臉用,一定
→ haohwang    : 會有個身分地位高或文彩知名的被打臉對象,要不就是
→ haohwang    : 抄書流把妹裝逼用,就是女角或小弟在喊666的
→ haohwang    : 等於先排除了時代、審美觀，跟鎖定對象(文壇、身分)
→ darkbrigher : 半架空也會參考某個朝代 只是換個名字
→ darkbrigher : 不過起點作者只會以抄比當朝代晚的詩為標準 其他什
→ darkbrigher : 麼格律詩詞是不管的
推 richjf      : 抄詩流最高等級 是就算比人晚發表 寵臣絕對是原創
→ richjf      : 是先發表的小吏抄襲 不信問問皇帝大老板
推 BookofMoney : 推
推 NCCUMraz    : 他
推 kage        : 讚
→ kage        : 其實除了本科碩士看了會一笑置之外，其他人真的不要
→ kage        : 想太多，多少毛詩都能讓書中人追捧的，看看就好
推 sunlinsg    : 有理有據好文一篇
推 withoutmoon : 有趣
推 nagual      : 認真文不推不行
推 kenken0902  : 推
推 israelii    : 關於秦檜，我倒是有些想說的，當時宋朝的老皇帝被
→ israelii    : 金國擄走，結果被岳飛大神打到快放回來，這樣現任
→ israelii    : 皇帝怎麼想？當然是連下十二道金牌聖旨把前線的岳
→ israelii    : 飛調回國，最後斬殺岳飛！想也知道也不是秦檜能做
→ israelii    : 到的。秦檜只是按照當時宋高宗的指令辦事而已。
推 jay306      : 專業推
推 andy70332   : 推個專業
推 kanding255  : 大佬
推 zorro1111   : 推
推 rrrrr123    : 你在YT有開頻道嗎
推 mrmnc       : 推
推 key23692002 : 專業推，應該讓中國的那群作者好好看看
推 baddad      : 乾，好中肯
推 maplenight  : 好強啊
推 RIFF        : 杜甫被儒家捧紅？ 聽起來蠻可恥的
推 PhilHughes65: 推
推 Teeaa       : 寫的真好，看一半有點怕胡歌老公跑出來
推 moonfly     : 專業推
推 s12108478   : 好文必須推
推 terry910333 : 推
推 lurasx      : 精闢分析
推 MilitantMan : 有料
推 bluelanti   : 內容文推
推 LoMing1021  : 推好文
推 vejita      : 認真好文，推
→ RIFF        : <論創作> by高行健 2008 P.82'藝術家的美學'章
→ RIFF        : :"一個作品的影響下也還可以產生其他作品，美因而有
→ RIFF        :   延續性，前人所感受的美可以延續到下一代的藝術家
→ RIFF        :   的創作中去。"
→ RIFF        :  "美所以能成為一種文化遺產，得以保留，又可以延續
→ RIFF        :   到後世。"
→ RIFF        : 高行健是一位文學家 也同時是美學哲學家
→ RIFF        : 也可能是:高行健感受到了，而許多板友感受不到。
→ RIFF        : 鼓勵:感受不到的板友 別再讀小說 把握時間去做正事
推 colaw       : 推專業
推 guenhwyvar  : 說得太好了，這也是我十分厭惡抄詩橋段的原因