→ d86249 : 你小時候有升過旗嗎？ 10/05 08:05
→ d86249 : 站軍姿就跟中華文化異世穿越碾壓一切一樣 10/05 08:05
推 JohnShao : 阿就訓練服從跟看起來整齊，老實說蠻蠢的，又是把古 10/05 08:06
→ JohnShao : 人當白痴的操作 10/05 08:06
推 ccyaztfe : 確實蠻神的 10/05 08:06
→ JohnShao : 實際上這個完全沒辦法把人練成什麼精兵，不過基礎 10/05 08:15
→ JohnShao : 的令行禁止樣子貨倒是可以真的靠這個快速生產 10/05 08:15
推 z3939889 : 樓上，美國海豹部隊也是要練站姿喔 10/05 08:23
推 hanslins : 這種東西就是讓平民百姓變成只聽命令的軍人螺絲釘 10/05 08:26
→ hanslins : ，這樣也才能管，不是站軍姿是神技，是西方對於軍 10/05 08:26
→ hanslins : 隊國家化的制度才是神技 10/05 08:26
推 warlockeric : 中國練站軍姿=爛 10/05 08:27
→ warlockeric : 美國練站軍姿=強 10/05 08:27
→ warlockeric : 大蓋4John 10/05 08:27
→ warlockeric : 這東西本來就結果論 10/05 08:27
→ warlockeric : 你中國要是能入侵中東打出一個石油人民幣體系，解放 10/05 08:27
→ warlockeric : 軍訓練吃屎都是有用又強的練兵方式 10/05 08:27
→ JohnShao : 也要練不代表沒有後續訓練阿，可是很多作品都只描寫 10/05 08:31
→ JohnShao : 主角練站姿的兵可以趕得上訓練已久的軍隊什麼的描寫 10/05 08:31
→ JohnShao : 就很奇妙 10/05 08:31
→ JohnShao : 站軍姿只是第一步下馬威，為的是之後的訓練 10/05 08:34
→ lordguyboy : 海豹部隊又不是因為軍姿才強 傻眼的理論 10/05 08:37
推 ARCHER2234 : 呃，原來閣下認為美國部隊是因為站軍姿才強的阿.... 10/05 08:38
→ ARCHER2234 : 這就是百多年前洋務運動會失敗的原因，沒想到現在人 10/05 08:39
→ ARCHER2234 : 還有這種觀念 10/05 08:39
→ roger2623900: 站軍姿就是要培養軍人的奴性阿 聽話的兵才是好兵 10/05 08:44
→ twistfist : 也有作者直接說只是好看 10/05 08:47
推 ssarc : 神技不是軍體操嗎？ 10/05 08:47
→ jerrylin : 只是最基本的聽口令跟服從而已 10/05 08:48
→ jerrylin : 中國人就沒當過兵 怎麼會知道要怎麼練兵啊 10/05 08:49
→ twinschoi : 簡單來說就是練服從 讓你變成只知道聽從上級命令 10/05 08:58
推 hortl233 : 站軍姿就是訓練基本的令行禁止，這在工業化以前的 10/05 09:05
→ hortl233 : 軍隊非常非常重要，因為通訊和教育的問題，基層士 10/05 09:05
→ hortl233 : 兵根本不可能自行做出戰術行為，一定要靠軍官發令 10/05 09:05
→ hortl233 : 這一套的集大成是二戰蘇聯/俄系戰法，也是黃埔精神 10/05 09:05
→ hortl233 : 另一系的軍隊是任務導向，簡單說是只要能達成任務 10/05 09:07
→ hortl233 : 可以不限手法，這一套很強調主觀意識，大成者就是 10/05 09:07
→ hortl233 : 普魯士軍團，後來這套被美軍吸收發揚光大 10/05 09:07
→ hortl233 : 工業化時代後，任務導向的軍隊作戰能力會遠遠超過 10/05 09:09
→ hortl233 : 只會聽令的軍隊，在戰術靈活度就屌打 10/05 09:09
→ hortl233 : 但非常吃通訊與工業能力 10/05 09:10
→ lbowlbow : 如果你的精兵的定義只針對軍人表演的話應該算 10/05 09:12
→ lbowlbow : 這就是把人練成無腦斗M用的一慣流程 10/05 09:13
推 owo0204 : 在古代一隻會聽命令精準執行動作的軍隊就是精兵無 10/05 09:25
→ owo0204 : 誤啊 10/05 09:25
→ king22649 : 奴性培養 就跟養狗一樣 滿合理的啊 10/05 09:25
→ bnn : 你看贅婿不都變成洗腦成獨立思考每個兵都各自戰力了 10/05 09:26
→ a05150707 : 要有戰技訓練 10/05 09:26
→ bnn : 人家也沒有無腦吹服從和排排站兵的戰力啊 10/05 09:26
→ bnn : 還要強調精神洗腦讓散掉的兵還能各自重組小隊恢復 10/05 09:27
推 hortl233 : 獨立思考與洗腦是兩個相悖的條件 10/05 09:27
→ bnn : 甚至黑旗那些人根本沒有指管通能力 散兵就能亂戰 10/05 09:27
→ bnn : 每個人都被精神洗腦到"民族主義死戰"然後又能獨立思 10/05 09:28
→ bnn : 考現在戰場上局面單兵要幹嘛要怎麼重組小隊混戰 10/05 09:29
→ JohnShao : 回過頭來最終還是看作者筆力跟描寫，軍姿有他的用處 10/05 09:29
→ JohnShao : 但也不是真的只靠這個就完勝一切 10/05 09:29
推 hortl233 : 工業化前的軍隊，令行禁止能做到這軍隊就贏八成 10/05 09:31
→ hortl233 : 連鬼島和俄羅斯這種現代國家軍隊都玩不轉任務導向 10/05 09:32
→ hortl233 : 就知道這東西不是靠拍腦袋想出來的，必須要經過科 10/05 09:32
→ hortl233 : 學驗證 10/05 09:32
推 TraktorDJ : 就像出去工作，如果連當保全都沒辦法，那你怎麼去做 10/05 09:34
→ TraktorDJ : 其他工作 10/05 09:34
推 saberr33 : 練服從性而已 10/05 09:35
推 hortl233 : 俄國靠嚴格的令行禁止方式，在工業化前的17-18世紀 10/05 09:35
→ hortl233 : 打出赫赫威名。但在工業化過後被各種屌打 10/05 09:35
→ saberr33 : 不過樓上說的對，工業時代以前的軍隊比士氣比列陣 10/05 09:35
→ hortl233 : 一戰前各國對俄軍的評價是呆板、不怕死，只要把指 10/05 09:36
→ hortl233 : 揮節點端掉級贏9成的灰色壓路機 10/05 09:36
→ JohnShao : 不過另一點我很好奇的是，古代應該也有類似的訓練法 10/05 09:37
→ JohnShao : 吧，只是效率肯定沒這麼高（這是我說把古人當白痴 10/05 09:37
→ JohnShao : 的原因 10/05 09:37
推 hortl233 : 這種方法在古代不是做不到，是訓練成本很高（相對 10/05 09:39
→ hortl233 : 古代而言，戚家軍、明代神機營、宋代重步兵都是 10/05 09:39
→ hortl233 : 所以說任務導向的軍隊只有工業化國家能玩，教育是 10/05 09:40
→ hortl233 : 一方面，工業化帶來的經濟後勤才是支撐關鍵 10/05 09:40
→ hortl233 : 令行禁止在古代只能做到少數精兵，無法大規模推廣 10/05 09:41
→ lazycat5 : 現代社會弱雞，不知道古代人翻山越嶺是日常生活 10/05 09:42
→ Mk56 : 這什麼鬼用語阿…. 10/05 09:43
→ bnn : 要到宋朝以後 農商業生產力能夠養職業軍人(米蟲) 10/05 09:45
→ bnn : 它們才有時間練這麼多東西和教育洗腦水準 10/05 09:45
→ twinschoi : 古代通訊不便太複雜的戰術都用不出來 你想合圍都不 10/05 09:45
→ bnn : 不然平日忙著屯田餵飽自己都有難度了 10/05 09:45
→ twinschoi : 容易 從戰壕出來後 行令禁止也沒啥 你不作自然有軍 10/05 09:47
→ twinschoi : 法跟國家來讓你聽話 10/05 09:48
推 hortl233 : 宋代以前步兵就算靠結陣幾乎不可能贏騎兵 10/05 09:48
→ hortl233 : 但從宋代開始，專業步兵完全可以反推ㄑㄧˊㄅㄧㄠ 10/05 09:48
→ hortl233 : ㄓ 10/05 09:48
→ hortl233 : 騎兵 10/05 09:49
→ JohnShao : 啊對，養職業軍人其實很吃國力，能快速成軍的話倒是 10/05 09:50
→ JohnShao : 在古代真的挺神的 10/05 09:50
推 hortl233 : 重點是精兵很吃後勤經濟 10/05 09:51
推 aaalagon : 訓練出服從性，一個拿來練戰技，一個拿來當奴才，這 10/05 09:52
→ aaalagon : 才是差異吧！ 10/05 09:52
推 Danjor : 幼稚園小孩能排好隊，是不是就覺得老師很厲害了 10/05 09:52
→ hortl233 : YY小說內沒有成國的勢力，養個1-2000算合理 10/05 09:52
→ hortl233 : 幾萬的話，吃屎去吧 10/05 09:52
推 ElliotMa : 主要是紀律 讓將軍能即時指揮 一聲令下士兵就能立 10/05 09:53
→ ElliotMa : 刻照做 基本教練只是最基礎的一環 10/05 09:53
→ Danjor : 小學會乖乖站好排隊，有路隊長就能一個個走回家 10/05 09:54
→ aaalagon : 小說裡的龍傲天比較喜歡描寫，部屬有服從性後，拿 10/05 09:54
→ aaalagon : 當奴才的樣子 10/05 09:54
→ bnn : 職業軍人本身吃飯還好 養馬和全武裝那些才是$$ 10/05 09:54
→ bnn : 你養幾萬個木頭長槍精兵姑且還是負擔的起的 10/05 09:54
→ bnn : 但是要出遊俠 請給我黃金 10/05 09:55
→ JohnShao : 考慮到古代的糧食生產速度跟我自己軍校時的情況，真 10/05 09:56
→ JohnShao : 的軍事化訓練的人食量很恐怖的……幾萬真的有點勉強 10/05 09:56
推 Danjor : 打不贏知道往哪跑，不會反衝大部隊，已經算是精兵了 10/05 09:56
→ JohnShao : 要讓一群整天操練的精壯男子吃飽其實沒那麼容易 10/05 09:56
推 hortl233 : 幾萬個精兵代表幾萬個不事生產的嘴，農業時代人力 10/05 09:57
→ hortl233 : 沒這麼奢侈 10/05 09:57
推 hortl233 : 明代衛所兵有想改善這問題，但想法美好現實骨感 10/05 09:59
推 Danjor : 大佬會震驚只能用現代軍訓比較有效率做推論 10/05 10:00
推 hortl233 : 隊列不是問題，能迎著敵軍騎兵衝殺箭雨齊射而不潰 10/05 10:05
→ hortl233 : 才是問題，但是連隊列都做不好，後面更不必說 10/05 10:05
推 yoshro : 跟火鍋燒烤同一個震驚掛的。 10/05 10:06
推 hortl233 : 不知道現在有多少人還記得，升旗排隊的原因最早是 10/05 10:07
→ hortl233 : 因為國防教育 10/05 10:07
→ lbowlbow : 當初北一女的學生還要去國慶表演舉牌子咧，黨國時代 10/05 10:15
→ lbowlbow : 抓學生參軍早就有先例了 10/05 10:15
推 hortl233 : 不要沒事扯黨國，同時代的歐美沒多好，你以為童子 10/05 10:25
→ hortl233 : 軍一開始真的是團康活動嗎？ 10/05 10:25
→ hortl233 : 很多現在看起來有意義/沒意義的習慣，初始用意都是 10/05 10:30
→ hortl233 : 軍事目的，全世界都一樣 10/05 10:30
→ JohnShao : 就一二戰以及大大小小的現代戰爭讓國家認識到必須 10/05 10:34
→ JohnShao : 提早將許多東西放入基礎教育內，但時代推移就讓這 10/05 10:34
→ JohnShao : 些東西變得尷尬 10/05 10:34
推 alwaysstrong: 基礎的令行禁止 讓0分的老百姓快速進步到40~50分 但 10/05 10:48
→ alwaysstrong: 距離及格60分還有段距離 更別說到精銳的80分了 10/05 10:48
→ w3160828 : 站軍姿只是練習聽令而已 又不是神技 10/05 10:48
推 z3939889 : 回某樓，沒人說海豹是因為站軍姿才強，只是說這也 10/05 10:49
→ z3939889 : 有在他們的操課訓練裡而已 10/05 10:49
→ w3160828 : 不過最早站軍姿讓國君震驚的是孫武就是... 10/05 10:49
→ w3160828 : 把站軍姿放到基礎教育是專制國家教育人民聽令用的 10/05 10:50
→ w3160828 : 不是什麼國家強大的原因 10/05 10:50
推 z3939889 : 我國的特種部隊格言也是無條件服從，無限度忍耐， 10/05 10:50
→ z3939889 : 戰時如果意見一堆，叫你去執行任務在那該來該去， 10/05 10:50
→ z3939889 : 怎麼作戰？ 10/05 10:50
→ v9896678 : 講實在的，這一套在現在也沒屁用了，人民自我意識 10/05 11:16
→ v9896678 : 明確的現在除了自願，不然練在久骨子裡也是不變， 10/05 11:16
→ v9896678 : 甚至更有反效果。越練越容易出事 10/05 11:16
→ v9896678 : 國軍經典的聽命行事不準自己決定，然後出問題在靠 10/05 11:17
→ v9896678 : 北你不會自我思考 10/05 11:17
→ jacvky : 任何一個國家的軍隊首要訓練任務都是聽從軍令好嗎 10/05 11:20
→ jacvky : 出一個任務意見一堆還打什麼仗? 10/05 11:20
推 z3939889 : 樓上你是指義務役，但我說的是精英部隊喔，義務役在 10/05 11:24
→ z3939889 : 戰時作用就像俄羅斯一樣，被推上前線當肉墊而已，才 10/05 11:24
→ z3939889 : 不管你幾歲免不免疫，都得上戰場，所以才那麼多人逃 10/05 11:24
→ z3939889 : 跑；某種程度來說，你說的義務役訓練沒用也是真的， 10/05 11:24
→ z3939889 : 因為平民太會該，高強度訓練不行低的也不行 10/05 11:24
→ z3939889 : 回錯，我是指樓樓上 10/05 11:25
→ lbowlbow : 現代戰場講的是戰術軍備跟後勤，動員兵就只是拖時間 10/05 11:25
推 wcre : 去當兵再來討論？ 10/05 11:27
→ a05150707 : 可以拒絕任務阿 俄羅斯近衛軍有拒絕去烏克蘭被開除 10/05 11:30
→ a05150707 : 美國有授權非法行為可以拒絕 合法的就要上軍事法庭 10/05 11:31
→ corlachang : 電影魔戒有出書，講設定聊拍攝，導演提到一件事， 10/05 11:31
→ a05150707 : 上軍事法庭也不代表拒絕會被判 只是絕大部分會 10/05 11:31
→ corlachang : 那場是拍軍陣，弄好久效果不好，需要精靈兵們移動。 10/05 11:33
推 ARCHER2234 : 請勿對號入座，還有只學到表面的軍隊能戰勝的只有 10/05 11:34
→ ARCHER2234 : 原本跟自己一樣爛的對手 10/05 11:34
→ corlachang : 正常的流程就是臨時演員們一哄而散，然後吃喝拉撒 10/05 11:35
→ corlachang : ，大爺們爽了再請回來重新排排站。可那次是請紐西蘭 10/05 11:36
→ corlachang : 大兵支援，導演問了問，然後底下刷刷幾聲後，全都 10/05 11:38
→ corlachang : 平移到定位，繼續拍吧。這種紀律給導演留下深刻印象 10/05 11:40
→ corlachang : 臺灣人當過兵會覺得這大驚小怪，不過民主自由習慣了 10/05 11:41
→ corlachang : 的老百姓真體驗到大集體的威壓，那是真的會震撼到。 10/05 11:45
推 darkbrigher : 神奇的應該是主角隨便訓練一下就能整齊的列隊行進吧 10/05 12:25
推 baelrog : 認為導向：美軍 洗腦部隊：俄羅斯 從烏俄戰爭來看 10/05 12:27
→ baelrog : ，現代戰爭看起來任務導向比較猛，無腦堆屍已經沒用 10/05 12:27
→ baelrog : 了 10/05 12:27
→ corlachang : 速食網小文筆就那樣，有寫到相關知識就不錯了，女頻 10/05 12:39
→ corlachang : 那邊有看過不知道在寫啥的，不過女作者通常懂得藏拙 10/05 12:41
→ corlachang : 晚明寫的就很不錯，有層次，從拉縴夫那裡就開始鋪陳 10/05 12:43
→ corlachang : 怎樣把死老百姓打磨成令行禁止的戰兵。 10/05 12:46
→ naniate : 軍姿不就從死老百姓奴化的過程 10/05 12:47
→ sheep0121 : 人家練站姿是第一步吧？後面不是通常都接練“戰技 10/05 12:53
→ sheep0121 : ”，雖然戰技通常就練一招練到老啦，沒有只吹練好 10/05 12:53
→ sheep0121 : 站姿就能上場吧 10/05 12:53
推 XIUXIAN : 是不是有人沒當過兵。 10/05 12:55
→ XIUXIAN : 我說推文不是原PO。 10/05 12:56
推 goddarn : 只是第一步罷了 還有討論這也能有人玻璃心 10/05 12:56
→ XIUXIAN : 高中就是很多人想要的全民國防啊，有人不知道開戰全 10/05 12:59
→ XIUXIAN : 台灣高中生都有任務？ 10/05 12:59
→ XIUXIAN : 一邊說全民國防，一邊又不訓練才奇怪。 10/05 13:02
→ lbowlbow : 算了吧，老蔣抓學生參軍的笑話都要用？ 10/05 13:36
→ lbowlbow : 學俄羅斯搞動員兵堆屍？ 10/05 13:37
→ apple123773 : 以前的兵 知識程度不足 所以用洗腦得比較快 10/05 13:49
→ apple123773 : 比較重要的反而是肉食會比站姿更有用...夜盲太多了 10/05 13:51
→ apple123773 : 到了現在 有了槍...就全部都改變狀況了... 10/05 13:51
→ geniusw : 那些寫書的 軍訓就學這些啊 10/05 14:26
推 adwn : google 軍姿 就有教怎麼站了 10/05 14:47
推 ilove640 : 我以為這個是考驗你偷偷抓癢的能力跟訓練士官背誦口 10/05 16:05
→ ilove640 : 用的 10/05 16:05
推 jerrylin : 先提醒一下 古人文盲的比例在七成以上 10/05 16:33
→ jerrylin : 打仗拼的是誰有馬 誰裝備好 10/05 16:34
→ jerrylin : 那些從山溝爬出來逆襲的靠的是個人武勇跟唬爛 10/05 16:34
推 hortl233 : 古人文盲比例不是7成，是9成以上 10/05 17:06
→ hortl233 : 能識文斷字的要嘛當師爺要嘛當伙計，誰跟你當兵 10/05 17:07
推 hortl233 : 最早中國的戰爭是有錢人玩的遊戲，造成周、七國 10/05 17:22
→ hortl233 : 秦到兩漢，軍人和讀書人之間的分界不高，不少名將 10/05 17:22
→ hortl233 : 都精通文墨，不少大儒也久經戰陣，這點在兩漢達到 10/05 17:22
→ hortl233 : 巔峰，兩漢的北軍更是人人識字。 10/05 17:22
→ hortl233 : 但後來北方戰亂和歷代帝王重文輕武，這個優點消失 10/05 17:23
→ hortl233 : 兩漢讀書人可不是後來滿嘴之乎者也的廢青，都是能 10/05 17:25
→ hortl233 : 拔劍上場的傢伙，君子六藝的「射」就是武藝 10/05 17:25
推 revon : 站軍姿？這什麼用語啦…單兵基本教練才對 10/05 19:31
→ zendic : 站的好的兵團不一定強，站的爛的兵團一定是垃圾 10/05 19:56
推 hortl233 : 有關命令導向與任務導向的差異，可以參考這篇文章 10/05 20:26
推 josephpu : 當兵就是會有讓人覺得莫名其妙的指令，其實長官也 10/05 21:03
→ josephpu : 知道這些指令很低能，但就是要訓練你服從 10/05 21:03
推 sausalito : 只是士兵的話當然就是服從而已 10/05 22:39
→ sausalito : 不然打起來甲說往東 乙說往西 丙不想動 還打個屁 10/05 22:39
→ godfight : 你要是一個管理幹部 試著讓你的部下準時準點上班 10/05 23:14
→ godfight : 再看看是誰被笑 就知道神不神了 10/05 23:14
推 darkbrigher : 紀效新書裡一堆斬斬斬 大吼大叫都會被斬 10/05 23:52
推 b14011030 : 基礎中的基礎而已，而且古人早就知道了 10/05 23:55
→ ppn : 不是 全民教育才是 10/06 10:12
→ ppn : 普魯士全民義務教育後能夠直接幹翻法國 10/06 10:14
→ ppn : 讀書人當兵才強 更強的是全國都是當兵讀書人 10/06 10:18
→ ppn : 全民義務教育+總動員 10/06 10:18
→ twinschoi : 戰爭如果有打分表 義務教育肯定cp值很低 10/06 12:07
推 hortl233 : 樓上錯了，就工業化時代來說，義務教育對於戰爭的 10/06 12:46
→ hortl233 : 分數與CP值高到爆表。有教育才有民族意識，才有民 10/06 12:46
→ hortl233 : 意基礎玩總體戰。現代武器也要有基礎教育的人才玩 10/06 12:46
→ hortl233 : 的轉。更別說教育帶來的兵士基礎素質的提升，以前 10/06 12:46
→ hortl233 : 文盲連叫他向左向右都搞不清。烏克蘭與阿富汗就是 10/06 12:46
→ hortl233 : 個例子，阿富汗識字率極低，但烏克蘭有基礎教育， 10/06 12:46
→ hortl233 : 只要後勤跟上，隨時能拉起一隻部隊 10/06 12:46
推 killeryuan : 光是現代九年義務教育出來 還是有人抱怨軍中一堆天 10/06 13:31
→ killeryuan : 兵智障聽不懂人話 你想想沒有義務教育會怎樣 10/06 13:31
推 DICKASDF : 笑死 一定一堆沒當過兵的才會有神奇觀念 10/06 13:35
→ DICKASDF : 光大學生 都可以給你左右常常搞錯 這也不是真的 10/06 13:35
→ twinschoi : 認真? 說真的不會怎樣 他們想作不想作的問題 10/06 13:35
→ DICKASDF : 他左右不分 而是你日常跟在實際 那是兩回事 10/06 13:36
→ DICKASDF : 就像上台唱歌 我一個後來當歌唱評審的朋友 10/06 13:37
→ DICKASDF : 第一次參賽 直接在台上把詞忘光光 或是一些運動員 10/06 13:37
→ DICKASDF : 練習很猛 實戰很弱 所以解決這種人的方式就是命令 10/06 13:38
→ twinschoi : 如果義務教育這麼有用 美國也不會在越南失利了 10/06 13:38
→ DICKASDF : 而所謂任務導向的那種 培養成本非常巨大 10/06 13:38
→ DICKASDF : 笑死人 越南失利的原因就跟那沒關係 10/06 13:39
→ twinschoi : 當然 我只是說 越南當時教育基礎更低 大多不識字 10/06 13:40
推 DICKASDF : 完全沒考慮美國在多遠作戰和人家國土的地形優勢等 10/06 13:41
推 NEWSUP : 別看這種低能小說 10/06 14:04
推 darkbrigher : 扯越南的真的好笑 越戰失利的原因 南越比北越還爛 10/06 14:30
→ darkbrigher : 僅此而已 就跟阿富汗一樣 親美政府實在爛到家了 10/06 14:31
→ darkbrigher : 然後就有人說 阿你看美國又輸了 10/06 14:31
→ corlachang : 很奇怪，北越的農田是能種出槍砲彈藥把有米國當外掛 10/06 14:52
→ corlachang : 的南越轟到只剩跳海這一條路？會看書的都知道是共產 10/06 14:53
→ corlachang : 對峙民主，這兩大陣營的角力。 10/06 14:55
→ corlachang : 北越早被虐到生活無法自理了，是蘇聯為主的共產大 10/06 14:59
→ corlachang : 哥哥們在後邊拼命補血，稱到南越不行了，才贏了。 10/06 15:01
→ corlachang : 米國宣傳有個特點，愛裝孬，可你當真了，以為他好 10/06 15:03
→ corlachang : 欺負？看看現在露西亞的慘狀吧。 10/06 15:03
推 hanktan : 以這種標準，去看美國人的行軍，你會覺得這是世界 10/06 15:52
→ hanktan : 排不上名號的軍隊。 10/06 15:52
推 hortl233 : 講越南的不知道是蠢還是笨，是不知道北越的高技術 10/06 17:14
→ hortl233 : 兵種，比如空軍和重砲部隊都是講俄語和中文嗎？ 10/06 17:14
→ hortl233 : 教導團更是下配到連級排級 10/06 17:14
→ hortl233 : 北越本土人貢獻最大的是人海戰術 10/06 17:15
推 hortl233 : 講義務教育沒關係的，可以舉例近代國家有哪個大國 10/06 17:19
→ hortl233 : 是沒有實施義務教育的嗎？ 10/06 17:19
→ twinschoi : 義務教育教你成為高技術兵種?? 現代義務教育出來的 10/06 18:26
→ twinschoi : 學生 只會更逃避戰爭好嗎 學習使你對國家更有榮耀感 10/06 18:30
→ twinschoi : 有可能嗎? 10/06 18:31
→ twinschoi : 算了 你也別回了 說別人蠢或笨 也沒啥好討論 10/06 18:32
推 a383854381 : 技術兵種當然還要再學習，那沒有經過義務教育的文盲 10/06 19:30
→ a383854381 : 和經過義務教育的普通人要成為技術兵種，哪個比較容 10/06 19:30
→ a383854381 : 易？ 10/06 19:30
推 darkbrigher : 阿富汗就是文盲教不起來阿 美國軍官自己說太多文盲 10/06 20:31
→ darkbrigher : 想教都教不會 政府又爛 20年來只會黑錢 10/06 20:32
→ darkbrigher : 義務教育的重要別說熱兵器時代 漢朝羽林軍就示範過 10/06 20:34
→ darkbrigher : 了 阿人家就是真的比較會打 比較有榮譽 承受傷亡的 10/06 20:35
→ darkbrigher : 比例比一般軍隊高 斐特烈也示範過有義務教育的人民 10/06 20:36
→ darkbrigher : 如何吊打歐洲 10/06 20:36
推 RoShin222 : 想問原po是那看到的橋段？或有推薦練兵戰鬥橋段寫 10/06 21:07
→ RoShin222 : 的好的小說？ 10/06 21:07
推 EGOiST40 : 培養奴性的低能行為而已，阿反正軍人就是要狗奴才 10/07 09:52
推 tamynumber1 : 只是練兵的其中一項基礎項目吹成這樣根本沒概念 10/07 13:11
推 DICKASDF : 我是認為某些瞧不起基本訓練的 真有天對岸打過來 10/08 12:12
→ DICKASDF : 你們拜託努力逃兵 不要參戰害人 10/08 12:12
推 yongguo : 你試想古早戰場上兩方在拼排隊槍斃時有一方崩潰， 10/09 04:53
→ yongguo : 那輸就是必然的，要怎麼避免？就是枯燥的軍事教育 10/09 04:53
→ yongguo : 讓士兵學會服從阿 10/09 04:53