[討論] 超凡不事生產的問題

[Tsumu1996 (ちくわ)]

常常看到小說裡面作者抱怨超凡不事生產的問題

尤其是生產靠普通人的設定

（普通人生產的東西跟超凡者差不多那種）

認為只要超凡原因生產或基建就可以天下太平國泰民安

超凡者都以武力為主，就算是生產也只是生產武器或是魔藥丹藥之類的超凡物品（平民無法生產的東西）

沒什麼在單純種田的

尤其是中國作者真的很喜歡吐槽火影的忍者去搞生產平民就不會那麼苦了

根本沒人注意到超凡從事一般人生產的問題

先不講你生產別人練武你會不會被打劫的問題

就算是承平時期

假設一個超凡者蓋房子一天能做百人的工作

土遁之類的直接把路修好橋蓋好

那超凡者是不是至少該領百人份的薪水

這樣超凡者有錢>投入更多在超凡>變更有錢

算不算數一直壟斷

超凡跟平民收入直接差百倍起跳矛盾可想而知

然後從事武力的超凡者薪水要比生產的薪水更高

不然也沒人練武了 全去種田

然後等著被練武的人搶

那還不如超凡就乖乖從事武力擔當

如果沒有領到百人份薪水

那誰還雇用平民 超凡又快又省錢

雇用百來人平民還要管理

這下好了 一個超凡者去生產直接百來個平民失業

國泰民安？ 呵呵 我看是遍地乞丐

超凡者就算開銷大也不會到平民百倍吧

說不定光吃飯還更平民一樣花費

這樣下去平民簡單來說就是可有可無的

這類作品大多強調超凡很吃天賦

百來人只有一個超凡

如果超凡真的碰生產

平民除了當生育機器賭生出超凡應該就完全沒用了

（還有賭到的機率還很低，超凡大多設定是有優生學的）

就算是每個人都能超凡的世界好了

總有天賦高低吧 那也只是把平民換成低天賦者而已

超凡者是不是根本不該從事生產
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.49.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1667639302.A.93C.html
推 darkbrigher : 批火影的大概忘了砂隱的礦影 整天挖金砂還不是窮到
→ darkbrigher : 要背盟打木業 好讓大名的經費回到忍村上
→ darkbrigher : 忍者本質就是戰鬥 搞生產根本本末倒置
→ bnn         : 你家超凡者技能點去生產 人家點戰鬥過來搶劫你
→ bnn         : 然後你家就被迫要跟著點戰鬥了 不然怎麼打
→ bnn         : 然後點生產的(煉丹)也被迫要往高價值生產 怎可能用
→ bnn         : 在那些平民可以生產的東西上 你要煉丹煉器給戰鬥員
對 超凡者去生產 其他專修武力的就來搶你了

就算武力已經夠了 剩的跑去生產可以

但如果從事武力的薪水比生產低 那大家都跑去生產了也沒下一代武者照樣被搶

再來從事武力行業的超凡薪水那麼高 平民就更苦了

對面的作者很愛說超凡要改善平民的生活 百姓安居樂業

要超凡者從事生產而不是平民生產東西來供養超凡

因為超凡一個人生產可以抵百人平民 讓平民生產東西供養超凡對他們來說罪大惡極吧

根本不知道人跟人本來就是不公平的
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 17:29:09
推 flylow      : 超凡者會造成一百個工人失業..
當然 要是你是老闆

雇用一個可以抵百人平民效率的超凡者比直接雇百人平民還要便宜

傻了才去雇傭平民

虧錢的生意沒人做

誰雇用平民就等著虧死吧

成本高了 利潤自然就低了 甚至還會虧本

那些雇用超凡者的老闆光用成本就壓死雇用平民的善心老闆了

→ bnn         : 你蓋房種田然後對戰鬥力沒影響 你就被搶光
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 17:34:18
推 owo0204     : 去看臥牛真人的書
推 tjao        : 把超凡當成農業的耕耘機，土木的怪手不就好了。除
→ tjao        : 草釘釘子還是得上人工啊
可以啊，那平民只能做邊角料的工作不是更慘

耕耘機是機器，怪手也是機器，現實中一般人只要只要肯學都能用

還是你認為耕耘機怪手是百里挑一的人才有資格開

現實中真的需要天賦、可以抵百人工作的行業，那些人薪水一直都是不低

平民完全沒機會去碰這行業，那些人也有自己的圈子跟階級

這種大概才是現實世界的超凡者
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 17:48:26
推 Benson765421: 看一下高天之上 普通人幾乎沒用
→ Benson765421: 剛好這議題也是書中一大主軸
推 s9006512345 : 神話版三國把超凡和凡人融合的蠻好的，或者說群體
→ s9006512345 : 超凡戰勝單體超凡在超凡社會剛開始的時候就該出現
→ s9006512345 : 。但大多作者都當超級英雄片邏輯去發展劇情，當然
→ s9006512345 : 很矛盾
推 vas19375    : 他們又愛講「鄰居屯糧我屯槍」、又愛講超凡者不事生
→ vas19375    : 產，其實就是打嘴炮最會而已，反正在作者筆下，別人
→ vas19375    : 都智障只有主角最厲害
→ lbowlbow    : 有問題的不是超凡不事生產，而是有病的弱肉強食啊
→ lbowlbow    : 那種誰都跟你殺伐果斷的世界根本沒救
→ lbowlbow    : 不管怎麼說也應該要有基本的秩序
推 lljjfrdr1   : 這跟背景設定有關，培養超凡者的成本問題.....
→ lljjfrdr1   : 超凡者好培養，那肯定卯起來養......
推 lljjfrdr1   : 根據達爾人的理論，久而久之就沒有凡人了....
→ lljjfrdr1   : 達爾文
你說的沒錯，好培養卯起來養，久而久之就沒凡人

那那些主角幹嘛都站凡人那邊違逆時代

平民能工業化，超凡者更可以工業化，而且一定優於平民

站超凡者一方早日根絕平民才是國泰民安的正道吧

每次都說連團結大人民群眾才會勝利

→ bnn         : 正常來說都是打到和平後 社會正常的有秩序
→ gimyhsiou   : 卡車司機薪水是搬磚的上百倍嗎
如果你的卡車司機

車是自己造的，裡面鋼鐵橡膠等機械元件都是自己從原料生產的

汽油是自己挖自己煉的、磚頭是自己搬到車上的

那是搬磚的幾百倍也很正常

卡車運磚頭是一整個產業鏈的人才辦的到的、而超凡者只是一個人

所以真要比喻也是用一整個卡車運磚產業鏈的利潤才對

卡車司機充其量也只是指揮超凡者的平民


→ bnn         : 但是你還是得花錢養核彈/戰機飛行員etc軍人
→ bnn         : 然後兩邊恐怖平衡下 這些超凡者(軍隊)接受平民供養
→ bnn         : 其實戰爭一直沒打起來 但是軍隊(超凡者)得一直養著
→ bnn         : 這個社會有沒有秩序 有 超凡者有沒有搶劫問題 有
→ bnn         : 但是核彈(超凡者)並不會整天消滅普通人丟來丟去
→ bnn         : 然後也會害怕找不到新人(募兵制失敗)未來一百年要輸
→ bnn         : 於是趕快先去把人家年輕人也偷著打死以免失衡
→ linzero     : 有窮不練武之類的理由，也有因身分不從事勞力的文化
→ bnn         : 你說平民有感嗎? 他哪可能預見到一百年後會輸然後掀
→ bnn         : 起戰爭?
推 Alexander1  : 之前大王饒命的主角去工地搬磚那邊我就覺得超級毒.
→ Alexander1  : .....，是為了要迎合搬磚的受眾嗎？我不理解
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 19:19:18
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 19:26:00
推 NEWSUP      : 所以說 普通人真沒啥用
推 eveway      : 看設定吧? 有些超凡從事生產會有利於超凡階級的書
→ eveway      : 超凡就會從事生產 雖然這裡的生產不論是正是邪...
→ eveway      : 例如眷養生靈 為了血祭修練(ry
推 bluecsky    : 去看「放開那個女巫」，那世界觀就是原本都用戰鬥
→ bluecsky    : 力判斷女巫的前途，結果浪費一堆超有生產力的女巫
那部我也有看 這算是處裡比較好的了

雖然科技有點扯淡不過看小說大致合理就好

但最主要還是超凡夠稀少也不夠強大

如果百人出一個超凡就沒辦法這樣 或是一個超凡可以對上百人千人

女巫的世界觀其實一般人都可以勝過女巫

而且女巫是天生的基本上沒辦法傳承(印象中是這樣)

能力也太偏門獨特

那放到現實也只是百萬人千萬人出一個的天才

實際上她們也不是直接從事生產一般的東西而是當工業母機用的

簡單來說還是平民無法做到的事，有不可替代性，其他女巫也沒辦法做到

所以她們只能在固定領域無法替代

超凡被拘束之後平民存在便有其必要性，小說中生產的部分還是需要平民

後面穩定後也沒看哪個女巫親自去造船、種田、造子彈、造飛機

她們對比現實世界比較像是發明家，創造出好東西讓平民更快進步

而不是單純的生產者

如果以這部來看，這部屬於超凡從事「發明」而不是超凡從事「生產」
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 20:27:35
→ eveway      : 有用不用是不知道怎麼用或其他原因吧? 不然對我是毒
推 bsexpb011542: 追根究底，超凡把人與人的階級拉太大了
→ bsexpb011542: 這種情況基本上都沒有對錯，只是立場問題
對 光現實生活沒有超凡人與人的差距就那麼大了

有天賦的人跟普通人的所得已經天差地別

單看受薪階層 有人只能做月入兩三萬的工作 有人能做月入百萬的工作

如果有超凡 人與人的差距只會更大

人的上限提高 距離只會越來越遠

平凡人更是沒有上升的機會

底層更是會越來越慘直至滅絕

這種不是制度可以改變的 除非每個超凡都愛心氾濫自我犧牲

不然超凡跟普通人混在一起的下場就是普通人只會越來越慘
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 20:42:53
→ eveway      : 超凡只要從事生產的利益>不從事生產的利益 正常就會
→ eveway      : 去從事生產了  正道常見的就功德/香火/願力之類的
推 tjao        : 總感覺跟討論工業革命一樣，重機械最終還是會被用
→ tjao        : 到生產，而時代浪潮下也會有一堆炮灰。
推 Laplusnight : 根本上就是比較利益的問題啊
→ Laplusnight : 哪些人那方面有優勢做比較符合經濟價值
→ Laplusnight : 今天頭腦聰明的人去耕田，超凡武力的人去研發
→ Laplusnight : 做起來根本不符合利益好嗎
→ Laplusnight : 不是說超凡不能去生產，是武力市場更需要他，除非
→ Laplusnight : 有其他有價值優勢的工作，不然武力優勢很難被取代
→ eveway      : 簡單來說就是機會成本的問題(欸
→ eveway      : 如果設定上超凡武力只贏凡人幾倍但生產贏凡人數百倍
→ eveway      : 那超凡還不如去種田(X
→ eveway      : 恩 就樓上講的比較利益
→ cloki       : 還有超凡產生的商業價值吧,領地跟商路安全之類
推 Abbott821105: 無窮重阻就是超能從事生產的範本
推 qaz31415    : 把槍枝當作一種強化系超能力，把毒品當作一種控制系
→ qaz31415    : 超能力。
→ f0453768    : ...中國人思想看多都無法正常思考？
→ f0453768    : 用火影距離本身就很可笑，後期因為長篇戰鬥的通病
→ f0453768    : 導致戰力膨脹嚴重，請問一開始的火影忍著與普通人
→ f0453768    : 差異在哪？
推 owo0204     : 火影初代跟班根本就半神等級  多少個普通人上都沒
→ owo0204     : 用
推 dragon8844  : 超凡者本質上就是拿來當作戰鬥力來搶地盤 除非世界
→ dragon8844  : 大一統 不然只要還有戰爭摩擦之類的 拿珍貴的戰鬥力
→ dragon8844  : 去拔草掃地從事生產服務業 應該沒有哪個傻子國家有
→ dragon8844  : 這個餘裕吧?
推 haohwang    : 蝙蝠俠:我的超能力是我很有錢,如果把我的鈔能力分給
→ haohwang    : 大家,大家都會有鈔能力,但是我就不能拿我的超能力錢
→ haohwang    : 滾錢把我的鈔能力變更強大變更多了?
→ scores      : 火影的某任沙影 不是常常找金沙補貼村子 好慘
→ rofellosx   : 原po不事生產才說出這種鬼話
→ rofellosx   : 武力百倍等於生產百倍??
→ rofellosx   : 原po搞錯甚麼 是不會動的怪手 還是需要平民駕馭
推 jovialguy   : 放大來看就是預算投入國防或經濟的問題而已
推 darkbrigher : 火影會用查克拉就不是普通人了 就算只是最普通的三
→ darkbrigher : 身術也不是普通人打得贏的
→ darkbrigher : 一個合格的下忍殺光一個村子都可以了好嗎
推 roger2623900: 效率很重要啊 如果超凡者還是需要依靠凡人生存 那
→ roger2623900: 從事生產職或是戰鬥職基本上都沒差 如果超凡者投入
→ roger2623900: 生產能讓經濟快速發展 那為什麼不投資在經濟？ 凡
→ roger2623900: 人自己會找到出路啦 不然就是被淘汰而已
推 kuchel      : 看了前面的討論突然想到AI，AI是不是就是現代的超凡
→ kuchel      : 者認真工作的感覺，AI下棋能力者一出，下棋的都趴了
→ kuchel      : ，AI畫畫能力者一出，畫畫的都哭了，等到AI可以自產
→ kuchel      : AI，大家大概都要哭了，難怪科幻總是拿人工智慧當大
→ kuchel      : 魔王
推 roger2623900: 現在一台單人操作的機器能取代以前十人甚至上百人
→ roger2623900: 的工作 一般人有失業嗎？
推 kuchel      : 樓上不就自己說了，都取代了當然是失業了，只是生命
→ kuchel      : 總會找到出路，現代才一堆服務業、娛樂業
推 aiglas0209  : 同意
→ UzInSec     : 木遁 四柱家
→ d86249      : 樓上你提到一個分工跟全球市場的矛盾處了
→ d86249      : 用機器取代人力，然後輔導被取代的人力去做機器
→ d86249      : 這悖論就產生了，然而政府還沾沾自喜覺得自己聰明
→ v9896678    : 一般人沒被機器取代而失業是因為成本就是了
→ v9896678    : 而出路也只是還沒被取代而以，現實中真的要唯一不會
→ v9896678    : 被取代的只有奢侈品了，畢竟奢侈品本質就是稀有炒作
推 roger2623900: 機器就是增進效率的工具 就算加上機器的成本 整體
→ roger2623900: 生產成本就是降低很多 到底為什麼生產工具來使用工
→ roger2623900: 具是悖論？
→ d86249      : 悖論就是那些被取代的勞工永久失業了
→ d86249      : 輔導轉職可以做到，但一定會有人被淘汰
→ d86249      : 你要那些無一技之長的中老年怎麼辦?
→ d86249      : 開計程車嗎?
→ d86249      : 分工全球市場一定找得到更便宜得勞動力
→ d86249      : 產業轉型真得沒那麼容易，先進國有時候只是把矛盾
→ d86249      : 轉給他國而已
推 furture84   : 對岸酸粉紅的話，真的不要太在意  他們很多有邏輯
→ furture84   : 但是會違反規定的話都被消失了；剩下酸日本酸西方
→ furture84   : 的「主流」，同樣的邏輯，他們就不會敢酸自己的能
→ furture84   : 力者怎麼不去種田。
推 tsa99832    : 應該要讓世界上的超凡者越來越多，全世界都是超凡
→ tsa99832    : 者的情況下，大家都要從事生產
→ tsa99832    : 全民魔女裡的魔女基本上已經完全跟凡人社會分割開
→ tsa99832    : 來，而魔女們只生產魔女需要的，凡人比較接近可有
→ tsa99832    : 可無的補充人員
推 goddio      : 看設定 超神機械師裡五大超凡職業只有武道家沒生產
→ SnakeLight  : 為何沒人提修真四萬年啊？