Re: [閒聊] 最近小說的“賄賂橋段“越來越多

[jacvky (風華絕代的正義)]

※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 最近小說的“賄賂橋段“越來越多
: 484中國封城之後，賄賂、黑市文化興起後的影響？

純粹是你以前看太少吧? 網小收賄橋段從沒少過，看不出來有變多的趨勢。
另外針對推文的某些觀點做個釐清..做人情和收賄是兩回事，別搞混了，舉例:

狀況1: 平日常跟某專案承辦喇賽，偶爾請吃個飯喝個飲料，順便一起幹譙XX，
       日後遇到案子的時候，即使你不送禮不塞錢，
       通常承辦也會在合乎規定不會害他被查的情況下給你方便，
       比如你的案子他先處理、供應商評鑑時下個該供應商配合度高之類的評語，
       這叫做人情，不但合法，也合理、合情。

狀況2: 假設條件如上述狀況，只是你送案這個時間點塞錢或送了禮，那就完全不一樣了，
       法律上法官看的是對價關係，基本上有對價關係，收賄就是板上丁丁的事，
       判定也不難，通常會依時間點、代價大小、雙方主觀意思等，個案情況判斷，
       這叫做賄絡，不用說，就是違法。

: 推 Arietta     : 正好相反，其實中國近幾年賄賂風氣下降很多，大概是  11/16 12:34
: → Arietta     : 從20分進步到40分的感覺，雖然還是很爛，但是有進步  11/16 12:34
直接收錢的狀況是下降了沒錯，習包子以打貪名義整肅他的政敵，連帶影響基層，
雖然還是很糟糕，但的確有比以前收斂，不過送禮幾乎都還是必備。
: 推 palewalker  : 主要是賄賂也沒用 辦不成事                         11/16 12:36
哈，您說的是，常常是一關卡一關...
: 推 rgo         : 這本就從古至今中原文化的另一面                    11/16 12:39
: 推 wvookevp    : 跟從前比一定是進步了                              11/16 12:39
: → owo0204     : 本來就這樣 以前就很多這種劇情了                   11/16 12:45
: → j53815102   : 原本就很多好嗎                                    11/16 12:46
: 推 owo0204     : 仙門收弟子，要給門房塞錢，不然他不會跟你講注意    11/16 12:48
: → owo0204     : 事項                                              11/16 12:48
: → owo0204     : 你要請人辦事本來就禮數要到，不然人家憑什麼幫你    11/16 12:49
: → owo0204     : ？                                                11/16 12:49
: → owo0204     : 跟你非親非故的，尤其是一些有風險不好辦的事情      11/16 12:49
: → owo0204     : 即便有職責在身，我幫你做40分50分60分也是可以交    11/16 12:50
: → owo0204     : 差，憑什麼要做到90分？                            11/16 12:50
: → owo0204     : 文件送件卡你一年跟馬上送出我程序上都可以交差，    11/16 12:51
: → owo0204     : 那我何必馬上幫你送？你急又不是我急，錯過什麼東    11/16 12:51
: → owo0204     : 西跟我無關                                        11/16 12:51
所以才說，不送賄絡，人情還是要會做的。
: 推 aegis43210  : 西台灣本來就不賄賂就寸步難行呀                    11/16 12:52
: 推 cosspirit   : 世界各國都有，就說台灣最近新聞就好，看起來收賄    11/16 12:56
: → cosspirit   : 不嚴重嗎？政府根本跟黑道狼狽為奸，不管哪個顏色    11/16 12:56
: → cosspirit   : 都一樣，現實社會賄賂都這麼嚴重了，小說寫這個有    11/16 12:56
: → cosspirit   : 什麼問題？難道每個人都聖人每個都不需要利益？      11/16 12:56
老實講，台灣收賄一點都不嚴重，台灣的問題反而在有時公務員太守規矩，
每個都很怕事，有時明明法律沒寫死甚至沒寫的，也會推拖拉..
有在跟公家單位打交道的應該很有感觸，都一副好像你不要害我的被害妄想症的臉= =
您會講嚴重，明顯是受到新聞的影響，台灣的新聞嘛..我就不多說了.....
: 推 super0949   : 符合國家風俗民情                                  11/16 12:58
: → alwaysstrong: 一直都很多 不是只有最近                           11/16 13:01
: → darkbrigher : 講收賄的真的笑死 到底是不是台灣人 在這個公務員上  11/16 13:03
: → darkbrigher : 班摸魚看個影片都會被拍下上傳網路的年代 服務態度   11/16 13:04
: → darkbrigher : 差早就被申訴到爆                                  11/16 13:04
是的，公務員現在的確不太好混，不論官大官小都很怕狗仔。
: → darkbrigher : 2021全球清廉指數排名公布台灣25、美國27、中國66    11/16 13:05
: 推 dummy003    : 哇，推文有被西台灣價值觀洗腦的，建議不要再繼續看  11/16 13:07
: → dummy003    : 網文了，你太容易被洗腦                            11/16 13:07
: 推 darkbrigher : 當然收賄各國都會有 但這跟大家都有所以不要比爛兩   11/16 13:10
: → darkbrigher : 回事 少在那邊用歪理把收賄正當化                   11/16 13:10
: → longtimens  : 人情世故還是有差啦 不過台灣公家現在大部分就照章   11/16 13:11
: → longtimens  : 辦事，不然出事了退休金誰補？但上面的就不好說 看   11/16 13:11
: → longtimens  : 看新竹那國小....                                  11/16 13:11
新竹國小那工程規模..金額其實很合理，至於需求有沒有那麼大，
要看移入新竹的新人口的數量，單就新竹抽學區的熱門狀況，其實我覺得也沒高估，
老實講在我看來就是政黨惡鬥才會報這個....
: → darkbrigher : 寫收賄不是問題 作者理念才是問題                   11/16 13:11
: 推 owo0204     : 台灣公家現在大部分都照章辦事，規定是怎樣就是怎    11/16 13:13
: → owo0204     : 樣，你來不及你開天窗你家的事                      11/16 13:13
: → owo0204     : 如果你想要他幫你提前處理or走點方便，那就是交情    11/16 13:14
: → owo0204     : 環節了                                            11/16 13:14
交情是有影響，但案子一大，絕大多數都是給你依規定辦事，
有時候甚至會搞到有些廠商寧可破壞關係訴諸媒體告一狀XXX單位刻意為難，才會有用XD
: 推 AkaiSola    : 弄個標案合法又安全就能賺翻了，收賄風險大又會被查  11/16 13:15
政府標案早就沒以前好賺了，現在一堆人盯著，沒得標的巴不得有東西可以搞死承辦，
以前還可以用低價搶標再瘋狂追加來搞，現在追加也被盯得很死，
看看桃機第三航廈流標幾次了，為什麼沒人敢標? 做下去虧定了阿!
: → darkbrigher : 扯照章辦事？ 阿不照張辦事難道要自由心證哦         11/16 13:15
: → darkbrigher : 要講照章辦事 中國那邊是連照章辦事都要收賄         11/16 13:16
哈，還真的很多是自由心證，中國因為地大，區域差異大，很多法律是很rohgh的，
都由各地方政府單位"自行解釋"，常常A說一套，B講另一套，AB還坐隔壁而已XD
我送過一個要遷移公司地址的案子，長寧搬到浦東，有一些退稅餘額稅局也得換區，
長寧的A承辦先是找理由退件，說這裡不符規定那裡缺東西之類的，
補件重送就給我拖著，催好幾次公司都搬了幾個月還沒下文，
親自去了理論，A講了一堆理由說啥沒先例之類的根本在唬爛，最後找了稅務老師諮詢，
找另外一個B承辦送件，送了幾盒佳德和幾包牛肉乾，三天就搞定了，
B還幫忙找了合法合規的解釋wwww
: → darkbrigher : 醫生在手術台上跟你臨時收錢 強暴了                 11/16 13:16
這中國不少沒錯，20年前台灣醫院也會收所謂手術刀錢，現在倒是沒了。
: → longtimens  : 提前處理那種要在合法情況 而且要低調 不然在台灣    11/16 13:17
: → longtimens  : 的話 公務員不想賭啦                               11/16 13:17
: 推 owo0204     : 現在台灣的話一般人想行賄可能根本也沒管道跟方法    11/16 13:17
: → owo0204     : 就是了，直接塞錢太簡單粗暴人家才不會收            11/16 13:17
: → lbowlbow    : 台灣以前也是做什麼都要賄賂，只是現在查的比較兇    11/16 13:18
: → longtimens  : 又不是高官 臨時辦護照還可以硬凹說便民 直接累死    11/16 13:18
: → longtimens  : 基層 基層能決定的話肯定直接打槍                   11/16 13:18
老實講，吳敦義那個case也是合法的，只是觀感不好。
: → owo0204     : 中國那種是他就給你壓著不辦啊，反正他沒違法只是    11/16 13:19
: → owo0204     : 很慢而已，這樣有違法也沒差你慢慢去告              11/16 13:19
: → longtimens  : 台灣可以上報 可以投訴 中國沒那麼好康的            11/16 13:20
中國的問題在，絕大多數人認為把做人情和賄絡畫上等號，
加上他們法律解釋空間非常大，大多都是"人"說了算，才會出現一堆神奇的狀況。
阿，不過我派駐回台後2年沒去中國了，現在狀況maybe不同，
只是聽那邊同事講的話，還是差不多就是...

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過往的成功經驗
將會誤導眼前的判斷
並衍生出未來的苦果

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.254.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1668583023.A.B41.html
推 wvookevp    : 價值連城的幸運
推 owo0204     : 通常承辦人員或機關有的是方法在合規定抓不出錯的
→ owo0204     : 情況下，用程序卡到你欲仙欲死
→ owo0204     : 一直卡你 弄你 小細節退件  之類的
推 area8       : 做人情請吃個飯也要看價位~ 像我以前在會計師事務所
→ area8       : 就不怎麼能讓稽核對象請吃太好的
→ eveway      : 原PO看太少沒錯 但這篇也有點想太簡單就是
→ eveway      : 做人情跟收賄界線很模糊的
推 gn00851667  : 追加預算這種東西就是變相的限制招標
→ gn00851667  : 做得好不好是一回事 要給誰做是另一回事
推 gn00851667  : 以前幫估價較常看到特規材料 但這幾年越來越少了
→ longtimens  : 這種人情世故的界線抓的好不好就是手腕高低的差距
→ longtimens  : 業務職類應該比較懂
→ jacvky      : 追加很難換廠商，除非逼不得已，除了技術性問題外，
→ jacvky      : 萬一出問題，責任會很難區分
推 aegis43210  : 第三航廈是外商不懂可以追加預算，所以才不敢投標
→ aegis43210  : 事後瞭解遊戲規則，動作就快了
→ tomsawyer   : 說來說去一句話解決： 一切合法 謝謝指教
→ saltlake    : 公務員辦事消極? 新聞報過桃機某農檢官查到某老嫗
→ saltlake    : 行李夾帶少量自用肉乾啥的應依規定沒入銷毀
→ saltlake    : 卻因為老嫗哭求心軟放行，之後被檢察官依貪瀆罪起訴
→ saltlake    : 這不是孤例。公務員想要做人情? 皮繃緊點
→ sfh20230    : 哪國沒一堆收賄的 最鴕鳥的是不相信
推 SuperKoala  : 很多人不懂工程啦 109年和111年水泥的報價差20%
→ SuperKoala  : 更不要說其他材料和人工都漲價 你不給追加預算
→ SuperKoala  : 工程哪裡做得完?廠商倒閉大家更麻煩工程作不完啦
→ SuperKoala  : 然後民眾只要聽到追加預算就想到工程弊案
→ SuperKoala  : 搞得願意接公共工程的好廠商變少 多一事不如少一事
→ saltlake    : 樓上抓到公共工程的一個複雜點。之前就有個政治素人
→ saltlake    : 搞不清楚公共工程這種基本概念就亂放炮，自己上台
→ saltlake    : 接觸到更多資料才知道厲害
→ saltlake    : 政府發包就敢亂搞不給合理追加預算的話，當廠商是
→ saltlake    : 好欺負的? 不是一黨獨大而讓政府和民間各種力量
→ saltlake    : 正常運作時，政府亂搞就被廠商告到法院，然後被法官
→ saltlake    : 打臉判決應予追加預算並補給遲延利息
→ saltlake    : 導致工程追加預算的原因很多，上面的非預期原料漲價
→ saltlake    : 之外，有時候根本是發包機關高層為了種種因素追加
→ saltlake    : 新工程項或者要求修改，而這些是超出契約約定的
→ saltlake    : 想要官字兩個口硬吃廠商加料不加價，廠商當然不肯
→ saltlake    : 就範私密達