Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

[cnbaedone (sffds)]

※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言：
: 如題
: 不是說後面元朝明朝的火藥大炮
: 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西
: 可以拿來引爆傷人的那種
: 在東漢末年三國時代那個時代背景下
: 到底能不能搞出來？
: 技術條件能做到嗎？
: 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下！？
: 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文
: 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊，搞的我差點毒發….
: 正處在要不要棄書的猶豫中
: 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮
: 不然就100%毒發棄書了…….orz
不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈
是完全可行的
我看有人提古代做不到產品的標準化大生產
其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈
就是單純的硝、硫、木炭配比混合
古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越
現代人誰不知道75:10:15的比例？

再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的
硫磺這東西熔點100多度，油浴可以分離雜質
硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀
要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法
不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做
硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖
隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽
就是要大量人力物力、時間罷了
（這些東西14世紀英國就在用了
  沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了）
但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題

再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了
各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法
現在的濕法制成丸粒效果更好
具體可以查查水泛丸，同樣用人力可以做到
（就是顛簸箕）

有了合格的火藥 做炸彈更簡單
用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔
外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了
這種東西到底有沒有用給各位估算下
現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重
初速在3～6馬赫
那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒
因為早期米尼彈初速就有300米/秒
只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄
古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起
這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪

那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門
說穿不值一提 但是不知道就是不知道
除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗
原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎
濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純
都指給你看了
剩下的需要什麼？不需要打槍管炮管
也沒什麼上下遊產業鏈
花點人力 認真做事即可



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669190246.A.DD5.html
→ darkster    : 我不知道配比Orz對不起我不是現代人
→ darkbrigher : 你打一大串結果還能沒能解決硫磺硝石怎來阿  你以為
→ darkbrigher : 打仗只要一兩顆炸彈就好了嗎?
→ darkbrigher : 只要簡單混合就好? 紀效新書在哭泣阿
推 kalen123    : 樓上不看文在說啥呢
→ kalen123    : 整個第二段都在講來源1.古代中國就有天然礦能採集
→ kalen123    : ，2.沒有要怎麼做
→ fatcat0423  : 米尼彈初速只會更高 滑膛槍配一般彈頭 初速就能有4
→ fatcat0423  : xx了
→ fatcat0423  : 天然礦也通常是硝酸鈉之類的東西 還是要去煮草木灰
→ fatcat0423  : 之類的東西把鈉替換成鉀
→ fatcat0423  : 最後就是那種土炮擲彈 我已經可以想到有人手軟丟到
→ fatcat0423  : 自己人腳下的畫面了xd
推 fck302      : 專門設計一種投射工具就不用手擲啊
推 darkbrigher : 笑死 硫磺在中國產量稀少 不懂就別裝懂 對啊有天然
→ darkbrigher : 礦 現在有礦挖等於你在古代有礦挖?
→ darkbrigher : 你怎不說在古代可以去大慶挖油田阿
黃鐵礦+炭悶燒就可以出硫，不要問做不做的到，鐵都能煉這個更簡單
→ goddio      : 文章沒看完就開罵是世界潮流
→ goddio      : 樓上 硫磺可以從黃鐵礦提煉 工序在天工開物就寫了
→ goddio      : 而黃鐵礦在中國根本到處都是
→ darkbrigher : 再講硝石 同樣也是產量稀少或在特定地區 通常是靠廁
→ darkbrigher : 所土硝
→ darkbrigher : 可以從黃鐵礦提煉跟人家直接有硫磺礦是兩回事
→ goddio      : 硝石的問題文章裡也寫了啊 你是直接跳過?
→ darkbrigher : 真的這麼好提煉 中國就不用進口硫磺了 反正你說黃鐵
→ darkbrigher : 礦到處都是嘛
→ darkbrigher : 他講的就一般少量土硝的來源啊 現在是要打仗用
→ darkbrigher : 阿你打個仗是要花十年去屯黑火藥哦
→ goddio      : 現代工業要用到超大量硫酸所以才進口硫磺
→ goddio      : 又不是要你在三國搞化工業扯啥進口硫磺
推 a05150707   : 用戰爭需要所以能大量生產來解套有點太忽略數字
→ darkbrigher : 這篇講得很簡單啦 然後工人從哪來? 該不會以為隨便
→ a05150707   : 會不會搶農地 一畝產量多少這些都有問題
不需要，古代地多的是，需要的是週期，硝的生長需要10個月時間
→ darkbrigher : 拉人來就能做了吧
→ darkbrigher : 那還不一整天爆炸把材料全燒掉
→ fatcat0423  : 其實也不用太執著產量 反正量不夠打到一半沒得打大
→ fatcat0423  : 概是戰史常事
→ darkbrigher : 要打仗就能有大量人力物力來作? 問題這都要從平常開
→ darkbrigher : 始屯原料 而不是要打仗才馬上開工生出一堆原料來
推 ARCHER2234  : 你要怎麼教育那麼多人來做，好噢，教育完對面也都會
→ ARCHER2234  : 啦
→ fatcat0423  : 不過三國嘛 大概還在吃麥 那個粒獲率只能說 拿太多
→ fatcat0423  : 人去搞工業會出很多社會問題
→ darkbrigher : 還是有人以為都主角一個人去作 不用教人阿 那主角不
→ fatcat0423  : 而且農田還會跟火藥生產搶氮肥
→ darkbrigher : 是先被炸死就是先被毒死
你就不能看完再說話？我都說了古代乾法，現代濕法。濕法怎麼爆炸？不是說水泛丸了嗎 好歹也去谷歌一下
推 ARCHER2234  : 還有，你知道三國幾世紀咩XD1000年的代差當作不存在
→ ARCHER2234  : 阿，人民素質，糧食產量，工業能力差1000年應該不多
→ ARCHER2234  : 吧，XD
推 darkbrigher : 剛剛去找了一下 中國古代也是去跟日本進口硫磺的
→ goddio      : 14世紀英國總人口不到7M都可以玩堆硝了
推 darkbrigher : 堆硝要時間累積跟人物力 絕不是啥等要打仗才需要人
→ darkbrigher : 物力來弄 那大概仗打完了你的硝還沒生出來
你讀過三國沒啊，是不是以為雙方決戰一場誰輸就歸順啊？去翻翻幾年打一次，他們都要積蓄物力的！箭支、糧食都要人生產的，諸葛亮北伐也是幾年一次就是這個道理！N次戰爭，為什麼不能提前積蓄黑火藥？黑火藥從開始生產到出炸彈需要年把，是不是今年沒產明年就滅亡了？？
→ goddio      : 那不是廢話嗎 這裡有人說可以馬上變出來? 修仙種田?
→ fatcat0423  : 14世紀或是15世界初的英格蘭 也只是用少量手炮做進
→ darkbrigher : 這篇自己說要打仗都不是問題啊
→ fatcat0423  : 程護衛而已 這個很能說明問題了
推 fatcat0423  : 有火藥能用是一回事 會不會打一場就把庫存打乾又另
→ fatcat0423  : 一回事 這在早期一年只能打40天仗的歐洲勉強還撐得
→ fatcat0423  : 住循環 到後來雇傭兵盛行時代大概就不太容易了
你查查蜀漢VS魏，一般都要隔幾年才打一次，另外查抗日戰爭期間，一個縣可以年產黑火藥50噸，我就算蜀漢小作坊年產10噸，一個小炸彈裝藥200克，年可產5w個，事實上一場戰役仍幾百估計對面就崩盤了
→ darkbrigher : 用講的都很簡單啦 動物屍體人吃都不夠了還堆硝??
你真的會跳針，糧食都不夠吃了還打仗？你去和諸葛亮講這個道理啊
推 ARCHER2234  : 蛤，有沒有一種可能，人口越多的地方城越多XD需要
→ ARCHER2234  : 的火藥用量也越多，窩不知道
推 DICKASDF    : 完全放大問題點 被反駁就咬說內文是那意思
→ DICKASDF    : 很胡攪蠻纏欸 尤其有一個 說教會都很難
→ DICKASDF    : 然後會了等於對面也會 對面學起來比較簡單？
→ DICKASDF    : 而且這篇是說了有那個可能做得到 而這系列標題
→ DICKASDF    : 是有沒有條件弄出火藥捏 就算只能用一兩次 局部等
→ DICKASDF    : 就是有條件弄出來阿 而且古時戰爭就是士氣
→ DICKASDF    : 就算炸彈不多 放得好 肯定能影響勝負的好嘛
→ a05150707   : 第一句話有說量產
→ XSZX        : 我不知道...><
推 ARCHER2234  : 呃，一開始只有你一個人會，你要怎麼教會一堆人當然
→ ARCHER2234  : 很麻煩阿，等教會夠多人，對方當然也會開始學習啦，
→ ARCHER2234  : 就是這樣，我以為很好理解
→ ARCHER2234  : 尤其主角如果在劣勢，資源人口都是對方多的時候不是
→ ARCHER2234  : 更慘
→ clisan      : 純度，產量，來源，工業生產請不要當遊戲
→ linzero     : 卡個幾年甚至十幾年的技術優勢應該是辦的到的吧
推 ARCHER2234  : 對了，你知道光是讓工人每次都能維持正確比例就夠
→ ARCHER2234  : 難了咩，尤其三國時代你要用什麼測量器具
很簡單一個東西我都能想到，槓桿不會用嗎？舀75碗米，再用A堆沙子裝入器具配平，再用10碗米用B配平，15碗米用C配平。然後換成硝、硫磺、炭，分別用A、B、C配平，有多難的？？隨便找個國中生就想出來吧，而且誤差不會大，嫌誤差大就加大樣本，75碗改成750
推 a383854381  : 嗯……我記得歐洲大部分國家不是也沒什麼硝石礦嗎？
推 dani1992    : 產量、來源內文都提了，要質疑純度哪也舉個例吧
→ dani1992    : 短時間小戰役那也是量產
推 dani1992    : 產量少到不能影響大局不等於沒有條件量產
推 DICKASDF    : 除非你說學會的人叛逃 不然要怎樣就學會
→ DICKASDF    : 重點不是教多少人 而是如何讓那人能夠無腦做出來
→ DICKASDF    : 甚至可以設陷阱做一些無用的誤導的行為
→ DICKASDF    : 如果教會誰都學的會 我是覺得這高估古人底層啦
推 mn435       : 比例… 古代原料純度跟現代一樣？ 還是有金手指可以
→ mn435       : 測量？
勞動人民有自己的智慧，比如蒸煮硝水時如何判斷硝水比重，可以用雞蛋試，沉入說明硝含量低，浮起說明含量大，可以冷卻結晶。另外，我小時候父母做蠶豆醬也沒見他們測定什麼蠶豆純度，發酵程度，最後就是做成了還很好吃。
推 asho1018    : 土硝火藥來源戰鬥沒問題，日本戰國時代雜賀的火槍
→ asho1018    : 戰鬥集團製黑火藥就是來自土硝，武裝部隊產量足夠
推 ARCHER2234  : 首先，戰國時代幾世紀，謝謝
→ ARCHER2234  : 再來，我還沒質疑純度咧，你自己就提了，我是質疑如
→ ARCHER2234  : 何測量正確的配方比例噢XD
→ aegis43210  : 討論到規格化問題了??
推 ARCHER2234  : https://i.imgur.com/860eSks.jpg有啊，在這
推 a383854381  : 戰國時代和西方十三、四世紀的工匠與三國時代的工匠
→ a383854381  : 有什麼完全無法彌補的差距嗎？是已經普及義務教育，
→ a383854381  : 人人識字懂算數？還是人人懂的自立自強，都是為了崇
→ a383854381  : 高的理想工作？
→ a383854381  : 一直在那邊強調完美配方，難道火藥傳入西方之後，都
→ a383854381  : 是在實驗室裡實驗出一個完美的工序與配方後才拿出來
→ a383854381  : 使用的嗎
推 thegiver210 : 98樓那個也太好笑，一堆網小作者直接拿一二三比例
→ thegiver210 : 當做聖旨耶，難道他們不是現代人？
推 jerrylin    : 你知道比例  但是你知道怎麼提純嗎...............
→ jerrylin    : 化工沒那麼簡單的幾個公式就能搞定
→ jerrylin    : 明朝人難道不知道比例?  為什麼後來又倒回去用刀槍?
→ jerrylin    : 你不要去材料行買已經用好的  自己從大自然弄看看
→ jerrylin    : 誰不知道鋼鐵要加碳淬鍊  你就會煉鋼了嗎?
→ faniour     : 滿滿的胡說八道
→ twinschoi   : 黑火藥的材料也不需要提純呀 你是要提出硝酸跟硫酸?
→ wen17       : 我不知道啊  我知道google能知道 但我不是google
推 lbowlbow    : ……難道你以為硝跟硫不用提純？？？
→ exyu        : 原來真的有一堆人覺得現在能做的東西 再古代隨隨便
→ exyu        : 都照搬喔....
→ yangtsur    : 老實說我沒看小說還真不知道黑火藥比例,而且也不一
→ yangtsur    : 定就是真的比例 因為作者可能也是隨意從網路查的
→ yangtsur    : 黑火藥比例還真不是現代人都知道的"常識"
→ linzero     : 不提純雜質一堆，每次真實比例都會不一樣，而且雜質
→ linzero     : 多寡跟種類也會影響燃燒爆炸情況
→ ehai0725    : ...你絕對不是理組的，上課有標準度量衡器材加老師
→ ehai0725    : 帶你做你都不見得能幾次就作出正確結果；更別說穿
→ ehai0725    : 越過去憑記憶+不標準的非現代化器材...中國網小看
→ ehai0725    : 多了真以為什麼都能手工人力直接做出來？
真的不理解你什麼意思，75:10:15是標誌，難道74.5:10.25:15.25就不會爆炸？古代黑火藥配比多著呢，硝的比例從75到80到90都有，威力有所不同罷了，如果以75:10:15作為標準，那微小的誤差不足以影響效果，至於如果做到可接受的誤差，不難
→ faniour     : 古典分析實驗第一堂課就是校正度量標準
→ faniour     : 體積跟重量的精準度要做到0.1 mL跟0.1 g，就夠麻煩
→ faniour     : 的
→ exyu        : 校正度量標準 我覺得尺都不一定真的很準了
→ faniour     : 黑火藥配比是哪門子常識？這也就算了，你火藥配比
→ faniour     : 有了，要不要做到一定程度的粒徑跟均勻分佈？這你又
→ faniour     : 要說是常識？還是用人命去填就知道要當引信要推進
→ faniour     : 跟要炸的粒徑跟燃燒速度怎麼控制，怎麼填裝該填多
→ faniour     : 緊緻？從開採到填裝你都一招濕製什麼鬼的就能夠穩定
→ faniour     : 量產不回連人帶廠的全部被一個小靜電送去第二次穿越
→ faniour     : ？彈丸會做，槍管也沒問題？還是又有天賦知道怎麼搞
→ faniour     : 車床鑽床，還是不會造槍都搞臼炮山炮？做不出鋼鐵
→ faniour     : 用石刻跟木造結構這樣？你火藥怎麼安全運輸怎麼防
→ faniour     : 潮？要點養豬榨油做油紙油布還是點橡膠技能嗎？生
→ faniour     : 產力跟工業化不是一個人厲害就可以解決問題，你要
→ faniour     : 先把人力從拼死養活自己中解放出來，給基本訓練跟
→ faniour     : 教育，再讓平均壽命提高一點以免還沒壓榨就死光了，
→ faniour     : 你要改革的事情還不少。西方有神權，東方有君權有奇
→ faniour     : 技、奇器以疑眾，殺，我覺得穿越去搞事，很快就會出
→ faniour     : 事啦......
請問你和人約好6點吃飯，你是看機械手錶時間掐點還是非要看原子鐘萬億分之一秒都不差才行？為什麼假定所有問題都完美？工業上都講一個誤差，沒說絕對完美，再說人家宋朝、中世紀歐洲都在應用火藥，結果就是能做到啊 一直在試圖找理由做不到？？
推 asho1018    : 我忘記說了，雜賀的土硝根據傳教師的見聞錄是村中自
→ asho1018    : 產，代表農業時代給予足夠的知識和步驟就能產出
→ asho1018    : 足夠武裝使用的用量
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:06:27
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:13:29
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:19:14
推 lbowlbow    : 恩，到現在還是跳過素材採集，以為材料會自己蹦到桌
→ lbowlbow    : 上讓你隨手配一配差不多就好，可以這很yy種田文
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:26:54
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:34:53
推 VBMO        : 身為化學跨化工+材料的我 弱弱的講個兩句 書面比例
→ VBMO        : 基本上只有化學本科才會咬得很死 量產的話..嗯 把
→ VBMO        : 那個比例當目標 你各位自己加油 看公司要求而異 而
→ VBMO        : 且要看是打算搞工業量產還是試藥量產 當然中間還有
→ VBMO        : 一堆細分就不提了 通常成品能弄出50～60%以上的純
→ VBMO        : 度 其實就已經達到現代工業的最低量產標準惹
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:37:07
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:41:20
→ darkbrigher : 宋朝可以跟日本進口硫磺 三國時期進口個鳥
推 VBMO        : 但這篇最大的問題是..把事情想得太簡單 給你現代工
→ VBMO        : 具和設備 讓你帶著一群很耐操的文盲實際去創新試錯
→ VBMO        : .抓比例.從事工業生產 你可以想想你要花幾年
別把人想的太笨，安徽一個線一個農民自己憑興趣就造出一個潛水艇！你想想我說的黑火藥全程，不需要工人看什麼操作面板，按SOP即可，稱量多少來配比上面回文說過了，按照去做即可！
→ darkbrigher : 典型的看書講講以為很簡單
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:43:01
推 a05150707   : 這樣好了 我們都知道三杯是米酒 油 醬油 那來煮看看
→ a05150707   : 三杯雞看能不能達到能入口的水準
推 VBMO        : 連化學本科的分析或合成課 有基本學識的學生照著課
→ VBMO        : 本 拿試藥級原料去操作 弄下來也是一團亂 如果哪位
→ VBMO        : 成品純度能動不動就超過30% 我整個人下來讓他當球
→ VBMO        : 踢也沒問題
化學有各種各樣的生產過程啊 你說的哪一個？我當然不懂化學也知道炭的燃燒和苦味酸的合成不是一個難度吧，你這混為一談是正確的態度嗎，我在說紅薯吃個粗飽就可以，你在說精細麵粉多麼難做。你說純度不超過60%，那古代的鐵也純度沒有60%吧，超過了你就把頭摘下來給我踢？
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:51:14
→ a05150707   : 古代地沒有多的是 開荒是很辛苦的 好種的都拿去種米
→ a05150707   : 砍樹 除草 去除所有大石頭 開荒是很麻煩的
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:54:22
→ a05150707   : 你要講地多的是 那每人發個一公頃地怎麼還會有飢民
蜀漢多少人口？三國時代直接把人口打的10不存一，而且從常理想想，硝田10畝就夠，多了也沒那麼多屎尿去當原料，饑民的問題和地多地少沒關係，那是土地生產力的問題，指望有高產農作物、好的水澆田、化肥給你喔，但是畝產差不代表地就少
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.246 中國), 11/24/2022 09:59:05
推 VBMO        : 關鍵根本不是人笨/不笨的問題..傻眼
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.160 中國), 11/24/2022 10:11:03
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.160 中國), 11/24/2022 10:19:59
推 ariadne     : B站有人蒐集各類穿越後生產物品的實操影片 也就是手
→ ariadne     : 工或木製品器械加工物品 去看看能復刻多少？ 超麻煩
→ ariadne     : 印象中有包含屎尿制硝 那個步驟之麻煩 我不相信你會
推 VBMO        : 看到你舉的例子就知道沒啥好講了 我只回這次 剩下
→ VBMO        : 讓其他版友看吧 懶得說了 拿麵粉和鐵來舉例會笑死
→ VBMO        :  麵粉本身就混合物 是要比什麼鬼純度？要不要乾脆
→ VBMO        : 拿雞湯來比？古人能做到百分百純雞湯喔 他們純化技
→ VBMO        : 術真的超強 再來 你是覺得硝石和硫磺好不好煉 可以
→ VBMO        : 拿鐵來跨物質比較？所以鈾能不能濃縮到95% 一定也
→ VBMO        : 跟這個國家的煉鐵技術有關 你說不是？人家在說火藥
→ VBMO        : 成分 其他東西弄得出來 這一定也行 不要小看古人？
→ VBMO        : 這我也是黑人問號
推 ariadne     : 請原po實操一下把海水煉成精鹽就好 除了電析法都可
→ ariadne     : 以用 看你多久可以弄出來 用講的都嘛很快
推 markhbad54  : 都穿越回三國了，吳魏可以到台灣採硫
→ fatb        : 現代人誰不知道75:10:15的比例  ?????????????????
→ Cishang     : 真的笑翻 這一篇講的東西非相關科系根本不會有人知
→ Cishang     : 道,你現在跑道大街上去問一百個有一個知道就該偷笑
→ Cishang     : 不要說在那邊GOOGLE說誰不知道
→ ehai0725    : 大家可以不用回了，看回應就知道原po根本沒做過化
→ ehai0725    : 學實驗...最多就是玩過溶解度析出的水準而已
→ ehai0725    : 只會一直跳針說比例對就對完全不考慮測量配比以及
→ ehai0725    : 天然物質中帶有其他反應物質的問題
→ ehai0725    : 更不用說小量測試與大規模生產之間的操作差異與風
→ ehai0725    : 險規避，光是標準化流程跟副產物問題就搞不定了
→ faniour     : 就科科笑的宅宅，講到量產以為跟攪自己一小瓶一樣。
→ faniour     : 就基本的炒個大鍋菜，百人吃的跟3人吃的就不一樣，
→ faniour     : 你用看的你懂爐具差多少？以為只要有人在那邊翻炒就
→ faniour     : 好是吧？配比不是最佳一樣可用大家都知道，根本就
→ faniour     : 遠不止是配比要對，沒真的動手做過事情的人才會傻
→ faniour     : 到以為配比跑掉多嚴重。你火藥的粒徑是能怎樣控制
→ faniour     : 到量產階段才是重點，填裝怎樣穩定才是重點，性能
→ faniour     : 不是最好是一回事，要燒到變炸，要炸的變一陣黑煙是
→ faniour     : 撒逼才跟你玩下去
→ faniour     : 你再去google看看有誰會把屎把尿教你怎麼做底火，
→ faniour     : 怎麼做引線，怎麼填裝開花彈？古代中國那種文字敘述
→ faniour     : 跟度量衡能跟你講清楚這些？會有利技術傳播？要量
→ faniour     : 產起來最後你還是要從教育跟先填飽肚子開始做起。
→ faniour     : 知道等於做出來的話，現實世界血汗絕對不輸台灣的三
→ faniour     : 爽會一直彎道翻車？
→ faniour     : 現實世界光課堂上一個大一普化，拿鋁罐做成鋁明礬，
→ faniour     : 同一班同時間每一組就有人可以做到大半東西人間蒸發
→ faniour     : ，有人可以長一堆細小的的晶體，也有人會搞出幾粒特
→ faniour     : 大號的東西出來，這要是火藥，燃速跟爆炸壓力不同，
→ faniour     : 你要怎麼操演，要怎麼做延時引信，這條引火繩他媽
→ faniour     : 的是會燒10秒還3秒，彈藥是送到敵方頭上爆炸還是一
→ faniour     : 出砲口就讓自家砲位一鍋炸？除了自殺炸彈客，還有
→ faniour     : 像丟核彈這種洗地等級的事情，精密度跟公差是全方
→ faniour     : 位的需求，不然你殺自己人效率會遠高於殺敵人的效率
→ faniour     : ！
→ faniour     : 瘋起來誰都怕的只會先被人背後捅刀子
→ cnbaedone   : 樓上不看文？？什麼底火開花彈，我說要做嗎
→ cnbaedone   : 你們噴好歹有理有據 簡直莫名其妙
→ cnbaedone   : 你這些問英國佬去吧 事實人家就做出來還應用了！
→ darkbrigher : 所以這跟英國佬有啥關係 你講的就不是英國人用的方
→ darkbrigher : 法 被打臉還想牽拖別人哦
→ cnbaedone   : 一個個扯東扯西 中世紀本來就規模產黑火藥了
→ cnbaedone   : 還在試圖證明他們做不出規模
還有人回文說開礦要人力，抽人去開礦就沒人種糧食，請問古代打仗要不要鐵？要不要銅？要不要羽箭？要不要拓木做弓？要不要魚膠？說到魚膠肯定有某D說連肉都不夠吃哪來的魚皮給你熬膠是吧？以上這些要不要？不要還打個什麼仗？這是不是已經存在的事實啊？一直在證明古代已經發生的事情不可能，我是不太理解。英國佬規模生產黑火藥用於火砲，注意：規模、以及合格可應用！你擺一大堆證明人家品質控制不行，沒底火，延時引信不行（上面那位到底從哪看到我說要造底火引信的，看看你們就是這樣在噴），英國人就是做出來了用於實際戰爭！而且也是堆硝法，꜊A以為人家有什麼現代意義的品質控制？你們都搞錯一件事情，錯把現代的工藝、標準化大生產以為是必須，這些都是現代的概念，不是說沒有現代的工藝就不能做，有些瑕疵罷了，哪怕威力從炸死人到炸傷人照樣起到了效果

→ faniour     : 量產勒，你硝石純化的耗損多少啦？
→ faniour     : 不要在那邊幻想，百克的水溶解度都還有30幾克
→ faniour     : 就你自己講的，10噸的硝石你要生產出來，光再結晶10
→ faniour     : 0度到25度，被水帶走的就的就有16%，10噸原料就要12
→ faniour     : 噸，還要同時消耗4噸的水。要燒多少木柴？要幫你算
又來個說柴不夠的，你先問問古代怎麼煮鹽的，柴夠不，算蜀國一年消耗百萬斤鹽，有柴煮鹽沒柴煮個10來噸硝了
→ faniour     : 熱質嗎？這還是100%純度下的數值，你原料純度是能
→ faniour     : 給到多少？從大便裡面弄出來的，肖想多純？算你30%
→ faniour     : 好不好？你要36噸粗料，這個粗料要多少噸大便？你要
→ faniour     : 多少工人幫你備料集運加上施作？
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.186 中國), 11/25/2022 13:02:13
推 zxm50191    : 所以要把拿做弓箭人抽多少拿去做火藥?
→ zxm50191    : 英國那時候的環境技術人力糧食產量和三國差多少?
問你們啊，不是你們說沒有現代工藝，沒有5S，沒有品管，沒有分析儀器就做不出來嗎？人家14英國也沒有吧？他們也是堆硝法，你先回答他們沒有以上東西怎麼做出來的。還有，古代沒有化肥、高產作物，按常理來說古代中、英作物畝產差別不大，你說英國老生產力高，請問高在哪裡，他們是有畝產千斤的小麥還是水稻
→ zxm50191    : 挖鐵做箭人力抽去給你搞火藥品，你要抽多少人搞多久
→ zxm50191    : 想要多久出成效?做出純度不行比例不行的火藥要多大
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.186 中國), 11/25/2022 13:08:15
→ zxm50191    : 多大威力?做到一半敵人打來弓箭不足怎麼辦
推 zxm50191    : 你都知道原本人力都需要去挖鐵挖銅，做箭耕田
你先問英國老比較好，他們還要造船艦、火砲呢，我只說造小炸彈，你說人家人怎麼來的？
→ zxm50191    : 還覺得人力不會不夠是怎麼想的?
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.186 中國), 11/25/2022 13:19:50
推 zxm50191    : 原來你不知道差多少，難怪那麼多神奇言論
→ zxm50191    : 就跟大煉鋼那時候的想法一樣，努力煉 煉出來能有
你還是解釋不了終極問題，別人造火藥船艦火砲，你紙上談兵證明別人做不到，當初說要造船艦火砲用於戰爭的英國佬就是文化大革命大練鋼鐵
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.186 中國), 11/25/2022 13:23:16
→ zxm50191    : 能有多爛呢? 總不會不能用吧 恭喜 就真的爛到不能用
→ zxm50191    : 一直要人家問英國佬改題目囉 改成14世界英國能不能
因為事實沒有三國只好拿英國人舉例，按常理中世紀科技發展很慢，不說英國 那宋朝照樣開發出可用於戰爭的火藥
→ zxm50191    : 英國又不是忽然間有個怪人出來說今天大家來造火藥
→ zxm50191    : 原來工作不用做囉? 你老闆開新部門是抽別的部門人來
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.186 中國), 11/25/2022 13:26:01
→ zxm50191    : 來頂嗎?
又在拿現在的現狀套以前，現在老闆要給你發工資、買保險，維護工作安全，古代要什麼啊，給你吃個半飽就開恩了，奴隸本身都是老闆的財產，你一天上班8小時，人家16小時稀奇嗎，不拿工資稀奇嗎
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.186 中國), 11/25/2022 13:28:35
※ 編輯: cnbaedone (122.193.66.186 中國), 11/25/2022 13:32:08
推 zxm50191    : 所以那些奴隸原本做的事誰要做？
推 zxm50191    : 問你一個簡單的人力問題，誰跟你現狀套以前？
推 zxm50191    : 平常就把奴隸當狗用，拿去耕田挖鐵做弓箭，現在拿去
→ zxm50191    : 用火藥，原本做的事放爛？
→ zxm50191    : 還是古代奴隸特別猛，工作越多時間越多？
推 tp6m4vu04   : 浪漫派
→ sopoor      : 笑死,你大概沒讀過文革那段的歷史,可能被404或美化
→ sopoor      : 不知道中國當時造個鐵多慘
→ sopoor      : 說錯,大躍進,不是文革,都能翻牆了google一下不難吧
→ m122e       : 靠杯 認ip才發現是中國人...難怪被打臉就東扯西扯
推 durian96    : 這篇很有我老闆的感覺，什麼都覺得很簡單，就這樣
→ durian96    : 那樣就可以，我們下面的等著死
→ a05150707   : 你有沒有想過14世紀英國可以 是因為全歐洲都做火藥
→ a05150707   : 基礎原料會有人去收集生產
→ a05150707   : 你現在沒任何人幫耶
推 biglafu     : 三國時代連飯都常常吃不飽 沒有人會去搞火藥的....