Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

[ALANISAGOD (天橋底下看戲的)]

講人民吃不飽就無法搞工業，那清末民初死一片人是怎麼搞的？

老佛爺賠款賠到脫褲子，哪來的錢組北洋艦隊，重建頤和園？

北韓年年被經濟制裁，哪來的錢發展核武、炫耀洲際飛彈可以射到老美家？


政府的預算要怎麼消耗，是上位者的腦袋問題。

腦袋想搞工業化的，政府預算就會往工業化靠攏，其他的支出都要往旁邊站。

腦袋不想搞工業化的，政府預算就不會有一毛錢去工業發展上，工業基礎自然就是０。


至於人民吃不吃得飽，跟工業化頂多只有正相關，而非必要條件。

不然一堆窮的只能吃土的軍閥國家，他們應該還只能拿弓騎馬打仗，
哪來的AK47和越野車可以坐？

還有核彈可以拿出來搖擺。


所以種田文的主角們，把國家或者自己經商發財的預算拿去發展工業，有很奇怪嗎？

對有未來視的主角們，一點都不奇怪吧。


宋朝富的流油，一樣年年有民變，有人吃不飽喊著要造反。

但是這不妨礙宋徽宗吃喝玩樂，運花崗石到開封府給自己玩啊。


我覺得看這種歷史種田文，你要去質疑他們工業化的過程太快太爽太舒服。

那沒問題。


但你要說他們根本沒本錢搞工業化，那我只覺得滿臉黑人問號。

種田文的主角們，他們的絕招不就是搞經濟特區嗎？


你用砸一堆錢搞經濟特區的預算，去和其他一般區域的預算比，這不太對吧？

底層人民吃不吃的飽跟能不能工業化是兩回事。


至於種田主角的工業化進度合不合理，那就見仁見智了。

以蜀漢之莊稼漢為例，主角是223年穿越的，228年北伐時搞出回回砲。

237年打關中時才搞到火藥上戰場，歷時整整14年。

而且這些都還在小範圍測試階段。


你要說這不合理，那我也沒辦法了。

起碼以大多數爽文大概十餘年間就可以征服地球飛上宇宙相比，我是覺得很可以了～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.143.92 (臺灣)
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→ longtimens  : 標題講三國 你講清朝....老兄 你知道中間差了幾年
→ longtimens  : 嗎
推 bluecsky    : 軍閥國家的軍火大多都是外面買來的阿 你在說啥...
→ bluecsky    : 看過軍火之王這電影嗎? 主角就是專門賣軍火給這些
→ bluecsky    : 軍閥然後賺取暴利...
→ bluecsky    : 而且標題一開始講的是三國時代背景 你一下清朝
→ bluecsky    : 一下現代 一下又跳到宋朝去講 每個時代背景不同啊
我是先講預算問題啊。

預算沒問題最後才回到漢朝有沒有辦法工業化啊。

我最後不就講了，漢朝有沒有那個能耐工業化到發展出火藥的程度這見仁見智？

我只是想解決預算問題而已～XD
※ 編輯: ALANISAGOD (114.41.143.92 臺灣), 11/26/2022 01:00:44
→ bluecsky    : 這篇主要在討論的點是因為作品中[省略]了很多過程
推 zxm50191    : 為什麼這個主題大家舉例都是用清朝 不然就14世英國
→ bluecsky    : 想要單純用現代知識然後馬上跳到可以量產跟使用的
→ zxm50191    : 是不是淺意識認為在三國要量產火藥扯到不知道辯論?
→ bluecsky    : 水準,這中間省略的過程其實在那個年代很難滿足啊
→ bluecsky    : 除非小說設定一些黑科技輔助,那就不用討論就凹過去
推 a05150707   : 先不提火藥 莊稼漢也被吐槽重甲騎兵好幾次了
→ bluecsky    : 但是要是沒有黑科技輔助,要直接跳躍這麼大就很難
→ bluecsky    : 不過爽文這種東西啊 你覺得爽就好 真要吐槽吐不完
推 zxm50191    : 還提到北洋艦隊，他們的軍艦自己造的嗎?
→ zxm50191    : 從無到有自己做和花錢去買差距多大你分不清楚?
→ zxm50191    : 講得還以為清朝是當時的工業強國咧 到底在講甚麼
→ zxm50191    : 如果三國能對外貿易跟洋大人買跨時代的火藥我就同意
→ zxm50191    : 不用管人民死活，反正只要逼死人民拿資源跟別人買
→ zxm50191    : 但這個自身的發展完全無關好嗎
推 bluecsky    : 軍閥就是壓榨人民,拿自然資源去買軍火回來打仗的阿
→ bluecsky    : 三國時代你壓榨人民可以找誰貿易換到跨時代軍火?
→ zxm50191    : 對啊，不過錢買軍火跟自身發展軍火工藝根本兩件事
→ bluecsky    : 要是能做到的話,那保證三國都直接變成軍閥互打XDDD
→ zxm50191    : 三國你瘋狂產錢到底要哪找洋大人買東西??
→ bluecsky    : 如果你要從0開始搞,那中間就要很多轉型過程了
→ bluecsky    : 先假設主角知識完全足夠做到轉型好了,那過程也要時
→ bluecsky    : 間跟很多人力訓練,你要把很多知識傳遞出去沒這麼快
推 VBMO        : 你直接忽略跨地域貿易和交通這兩個社會發展重點 現
→ VBMO        : 代可以在自己人沒吃飽的情況下搞出一堆有的沒的 有
→ VBMO        : 錢就好 漢代是要向誰砸錢？有什麼東西好砸？基本上
→ VBMO        : 都是靠自己吃自己好嗎？
推 smel0722    : 這系列文真的是優質的 _ _ 測驗檢查
→ doomdied    : 用點腦吧，三國蜀漢人口不到一百萬，扣掉一成軍人
→ doomdied    : 再扣沒生產力的老弱，剩下應付種地就很拚了
→ doomdied    : 有多少本錢弄經濟特區工業化? 科技樹用銀子可以點?
推 cosspirit   : 火藥文可以停了嗎？兩三篇就差不多了，一直回是跟
→ cosspirit   : 小說有個屁的關係
→ rofellosx   : 兩回事???你真的了解甚麼工業化?
→ rofellosx   : 砸錢最多產生技術而已   做不到工業
→ kira925     : 所以北洋艦隊是那時重建了
推 Danjor      : 就問你錢哪來的？現代世界也都只有美帝敢憑空生錢
推 vovoson     : 講真的 全軍配槍 軍力也只要1/10吧 十萬大軍就夠打
→ vovoson     : 別人的百萬大軍惹 供養會不會更花錢難說
→ bluecsky    : 不用十萬 如果是近代化槍種的話 不用十萬都搭配就夠
→ bluecsky    : 打百萬大軍了 問題只是後面佔領的問題..
→ darkbrigher : 笑死 滿清根本沒有工業化阿 你以為買幾艘軍艦叫工業
→ darkbrigher : 化哦? 滿清根本是工業化反例 為啥有人會拿清朝當例
→ darkbrigher : 子啊....????
→ thegiver210 : Errrrrrr可是那是三國，不是大清耶
→ thegiver210 : 大清已經近代了，可以從列強引進工業化的相關技術
→ thegiver210 : 但三國什・麼・都・沒・有，你連一顆螺絲釘、一片
→ thegiver210 : 小齒輪，都要投入大量的資金人力才生得出來
→ thegiver210 : 三國搞火藥、工業化的槽點實在太多了，沒人沒錢只
→ thegiver210 : 是眾多原因中的其中一個，還是比較不重要的那個
→ as789624    : 在單獨經濟體的情況下這樣搞只會造血能力越來越差
→ as789624    : 吧...
推 cww7911     : 這篇反串到是想讓這個主題繼續討論下去
→ lbowlbow    : 吐槽就輸了
→ gavinlin06  : 欠噓，邏輯有待加強
→ Dinchin     : 我想樓主想強調的是怎麼「開始」，而不是「成功」
→ Dinchin     : 就像對岸的大躍進，主席是紅太陽，說一不二
→ Dinchin     : 大家只敢往東不敢向西，這種情況下
→ Dinchin     : 前方有沒有路，半路會不會餓死，就是韭菜的問題了
→ lbowlbow    : 那只會變成韭菜的好嗎，沒路就開始叫自殺
→ linzero     : 北韓一般是說有中國在支撐，清朝已經算是農業有突破
→ linzero     : 發展了
→ thegiver210 : 北韓前期是蘇聯重點扶持對象，冷戰時期曾經和日本
→ thegiver210 : 並列東亞兩大工業強國……居然拿來跟三國比
推 ariadne     : 大清哪來的錢？你看看跟外國銀行貸多少來用好嗎？