Re: [討論] 超凡不事生產的問題

[zanyking (最後的六年級生)]

※ 引述《Tsumu1996 (ちくわ)》之銘言：
: 常常看到小說裡面作者抱怨超凡不事生產的問題
: 尤其是生產靠普通人的設定
: （普通人生產的東西跟超凡者差不多那種）
: 認為只要超凡原因生產或基建就可以天下太平國泰民安
: 超凡者都以武力為主，就算是生產也只是生產武器或是魔藥丹藥之類的超凡物品（平民無法生產的東西）
: 沒什麼在單純種田的

簡單的說，如果不採取這樣的設定，直接讓超凡跟人類社會掛鉤在一起，故事發展起來
設定很容易就會矛盾到無法自圓其說

人類社會今天的模樣，跟人與人之間的差距：武力、智力等等等的，在先天基礎數值上
相差非常小有關

所以要創造一個能夠自圓其說的超凡世界，又要能跟人類社會良好融合，不會產生矛盾
的話，那就需要發展出一套：

1. 戰鬥建立在特定的科技基礎(仙術、武術都算是戰爭科技)上，必須要凝聚大量的
資源，而且資源佔整個社會生產毛額有顯著比例

2. 戰爭科技是直接作用在個人能力的放大，也就是仙術、武術等冷兵器類型放大
而不是熱兵器這種一來誰拿到武器受過簡短訓練後都能發揮戰力、二來主要靠總體戰
這種堆人命算數量的戰爭模式

所以幾乎可以保證：

1. 存在超凡設定、又要能讓角色融入一般人社會的小說，大概都會去參考人類發展
出來過最能相似於這種情境的政治制度，也就是封建制度，可以說不是封建制度的話
，這部小說描述的故事與人類社會越有關係，那就越容易讓人看見不合理，開始脱戲

2. 對岸不太可能寫這種題材，太危險，只能構造出一整套虛構的經濟體系，比如靈石
、天才地寶等一般人類社會經濟運作用不上的東西，來架高修仙世界好隔離真實世界，
使真實世界變成非常遙遠模糊的背景，才能支撐故事內部經濟循環上的合理性

綜上，一個超凡不夠超凡、還得吃五穀雜糧、擔心兵馬秣糧與凡人社會的資源分配存在
千絲萬縷關係的故事設定，在這個時代的對岸是寫不出來的



: 這類作品大多強調超凡很吃天賦
: 百來人只有一個超凡

100個人裡有一個，100萬人裡就有一萬個，這個也太不超凡了，頂多是精英

: 如果超凡真的碰生產
: 平民除了當生育機器賭生出超凡應該就完全沒用了
: （還有賭到的機率還很低，超凡大多設定是有優生學的）
: 就算是每個人都能超凡的世界好了

每個人都超凡那就等於沒有超凡，這樣定義就被打破了

對岸仙俠小說裡的修仙者在故事內更像是冷兵器時代的私人武裝集團，而不是超凡
好看的作品也幾乎是從這樣的角度出發去描繪一個很特別的世界


: 總有天賦高低吧 那也只是把平民換成低天賦者而已
: 超凡者是不是根本不該從事生產




『超凡該不該搞生產？』

這個題目其實應該要換成：

『超凡在一個故事中能參與什麼樣的經濟體系？又，如果參與可以參與到什麼程度？』

戰爭也是一種經濟體系，而且是比較好想像的一種，原因是這個時代的人寫小說
很少會去描述三十年戰爭這種時間跨度巨大、細節描繪會異常複雜的故事，任何
主要事件時間尺度不超過3年的事件，去寫一個突然出現的超凡(與普通人在物理限制上的
差距達到千倍以上)怎麼蹂躪該故事場域下戰爭的策略慣性與科技限制，那都還能勉強
不脫戲，一但上升到打後勤這種牽涉到敵我雙方在社會制度上競爭的領域，大部分的
網文作者在知識儲備與腦子聰明程度上是很難寫出足以滿足(唬弄)足夠多讀者的內容的

一但牽涉生產與消費，我們這個時代的讀者，會自然地代入所有關於市場經濟的思考
模型，要求作者能夠在這之上寫出合理又有意思的東西是很難的

與真實世界的生產體系越接近的設定，超凡要嘛得不那麼超凡、不然就是不能太過參與、
或者整個故事是突然性的比如異世界穿越之類，然後旁白觀測時間不能太久才行

所以超凡能不能參與凡人生產？可以，日本一堆輕小說都是這種生產系的，但很難有一部
生產系輕小說可以寫到主角過度OP的情況下，故事內讀者主觀敘事時間跨度超過十年的，
幾乎肯定會看到毒發身亡看不下去





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『你知道人有腦子，所以不要只是單純的滿足它，偶爾也要使用它啊。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.110.49.165 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669511849.A.BEA.html
推 gavinlin06  : 我還是認為一個每年要吸收凡人進來的宗門應該會盡量
→ gavinlin06  : 增加轄下的人口，而不是在那種移山填海的世界裡，凡
→ gavinlin06  : 人還能像螞蟻一樣苟活，這基本不可能。
→ Benson765421: 修真四萬年有講生產嗎
→ owo0204     : 反駁寫不出來  修真四萬年跟後續作品就是那種脫離
→ owo0204     : 不了社會的超凡者
→ owo0204     : 超凡者威力大消耗大，後面需要整套後勤軍工生產體
→ owo0204     : 系支撐
這部小說裡面的『超凡』是相對於真實世界的，而不是書中世界的，在書裡面力量還是得要
平衡的，只要存在國家，而超凡的資源從國家與社會來，那就得解釋為何超凡不掠奪國家

一但一個人的武力可以毀滅整個社會，要架構起足矣平衡社會生存與個人慾壑的秩序解釋就
會變得非常困難，唯一合理的設定就是這種超凡不只一人而且彼此爭戰，社會的生存建立
在其所支持的超凡的成敗上，但這樣的話，這樣的故事背景就變成我說的封建社會了，社
會秩序建立在如何在由主掌武力的騎士與領主與負責生產的『平民』(對照真實世界可能是超凡)
之間如何取平衡上

這種社會必然是封建的、可能有一點點『共和』，但不可能是『民主』的，因為領主的戰爭
失敗等價於社會的毀滅，戰爭的即時性需求對社會的重要性太高，使得資源分配必須由領
主說了算

我們會覺得很『毒』的小說，都是在這種平衡上搞砸太多，開始有羞辱智商的感覺了


※ 編輯: zanyking (99.110.49.165 美國), 11/27/2022 11:08:04
推 s9006512345 : 大部分的作者超凡世界就直接抄古老的體制阿，好一
→ s9006512345 : 點的抄羅馬，不然就抄春秋戰國，反正就是貴族超凡
→ s9006512345 : 換皮，最矛盾的就是現代超凡，邏輯直接死去
→ bnn         : 啊不就低武(武俠)社會 超凡戰力還要被軍隊圍死
→ bnn         : 大概幼女戰記這種程度 人形戰術核彈但是二戰級後勤
→ bnn         : 甚至魔導人才屬於少量不可量產資源 凡人兵力為主
幼女戰記是很好的例子，主角的能力明明超越一般魔導航空兵不到100倍，但要把故事圓好
，講出一個戰略與後勤比戰術重要的故事，那小說的厚度與考據的功夫其他輕小說就難以
比擬

※ 編輯: zanyking (99.110.49.165 美國), 11/27/2022 11:17:00
推 eiin        : 同意，幼女戰記是個很好的例子，那個世界魔導師是稀
→ eiin        : 缺人才，實際上戰場上的真正主力還是凡人的士兵
推 owo0204     : 修四的世界有很多種社會體系，其中真人類帝國就近
→ owo0204     : 似於你所說的封建制，超凡者領主與底下的凡人農奴/
→ owo0204     : 工奴（他們稱為原人），但其內部實施強烈的實力至
→ owo0204     : 上主義
→ owo0204     : /
→ owo0204     : 而聯邦則是超凡跟普通人相對平等的社會，法律上超
→ owo0204     : 凡者不能任意侵犯普通人，議會也有普通人的代表存
→ owo0204     : 在
→ owo0204     : 因為這本書裡面的超凡者設定沒有無限長壽，反之發
→ owo0204     : 揮力量時瘋狂燃燒細胞可能還會短命，戰鬥跟修煉都
→ owo0204     : 需要大量的能量，這都需要廣大凡人軍工體系支撐，
→ owo0204     : 超凡者是火炬那普通人就是燃料
推 bluecsky    : 大多小説中的超凡者相對於凡人，比較像是仙神的存
→ bluecsky    : 在，凡人就是供養這些超凡者，超凡者則是提供守護
→ bluecsky    : 凡人這樣，所以老實說也沒有不事生產，超凡者保持
→ bluecsky    : 自己的戰鬥力來守護就是一種產值，除非這個超凡者
→ bluecsky    : 戰力持續下滑或是膨風，才能說他不事生產吧
→ lbowlbow    : 不是寫不出來，是大部份抄修仙樣版實際上是殺人奪寶
→ lbowlbow    : 的修仙作品根本沒有仔細想過世界該長什麼樣子
→ rabbit24120 : 其實有超凡存在的作品，超凡數量也是不少，再加上有
→ rabbit24120 : 家族勢力的就更多
→ rabbit24120 : 不過最簡單的，就是“我堂堂修仙者/魔法師，靠自己(
→ rabbit24120 : 或家族)努力來的成果，憑什麼要幫這些泥腿子著想”