Re: [閒聊] 虧成首富從遊戲開始：中盤雜談

[doomdied (Died)]

: 推 DH3020      : 提醒一下電競的段落可以全程跳過，本書最爛橋段      12/04 20:08
: 推 s9006512345 : 電競是因為在台灣不紅，我看本章說，電競反響其實    12/04 20:46
: → s9006512345 : 很不錯                                            12/04 20:46
: 推 darkbrigher : 電競還好吧 寫訂製小說那邊才無聊                   12/04 20:58
: 推 JohnShao    : 電競那段捏他太多，比賽那些章節你沒玩整個會看的沒  12/04 20:59
: → JohnShao    : 有感覺，其他大多數章節都比較不會這樣              12/04 20:59
: → darkbrigher : 還有那個富人窮人遊戲                              12/04 20:59
: → d86249      : 電競那邊很硬要好嗎 練個健身就可以有一線選手實力   12/04 21:24
: → d86249      : 你說要把他們當明星包裝沒問題，但是實力不可能      12/04 21:25
: → d86249      : 比其他俱樂部的強，而且後勤分析團隊還全方面屌打    12/04 21:25
: → d86249      : 後面還說第二次世界賽還硬說國外遊戲設計師硬把      12/04 21:26
: → d86249      : 騰達電競選手擅長的角色砍到腿斷，騰達才沒有那種    12/04 21:27
: → d86249      : 統治或宰治力                                      12/04 21:27
: → darkbrigher : 不是 那些選手本來就是高分路人阿...                12/04 21:34
: → darkbrigher : gog每個選手都從高分路人裡面選的                   12/04 21:35
: → diefish5566 : 以LOL來看 高分路人能打出來的不到10%吧             12/04 21:37
: 推 zader       : 他們是本來電玩實力就好，不是因為練健身而變好。    12/04 21:39
: → zader       : 應該說練了健身同時讓身體健康，這任何工作都是這    12/04 21:39
: → zader       : 樣啊。                                            12/04 21:39
: → d86249      : 其他隊就不是高分路人了嗎...                       12/04 21:40
: → d86249      : 這個套路還是理想主義，認為東西好一定好            12/04 21:42
: → zader       : 你要考慮那是剛開始時，遊戲剛開始還沒職業沒戰術    12/04 21:42
: → zader       : 能打到高分就是有潛力啊。而且後面也有當沒多久就    12/04 21:42
: → zader       : 退休當解說跟副教的，就是實力實際上跟不上遊戲的    12/04 21:42
: → zader       : 換代了阿                                          12/04 21:42
我覺得很多人對LOL歷史不太了解，所以看不懂電競這段
裡面zader網友算是理解比較完整的，不過我還是補充一下

這麼說好了，早期LOL只有美版，還沒有Rank的時候
就已經很多人在玩了，包括後來S1~S3參賽的選手
(我在beta的時候就遇過後來TSM CLG TPA的選手)
那時候根本什麼分線，jungle的概念都沒
連英雄的理解跟討論都很缺乏，那時候普遍是2/1/2
你能找到能單吃野怪的英雄去jungle的話
光這種戰術差異就可以讓勝率提高很多
如果用現在的meta理解跟營運去S1，BYG都可能奪冠好嗎

很多人可能不曉得1/1/2/JG這種跑線法，當初是被叫EU打法
然後後來就有了逆EU跑線，在後來才有換線打法
在LOL早期裡的戰術影響有多大 ? 看看S2的M5就知道
M5的特殊戰術根本是打崩了各國戰隊，要不是輸給了黑馬TPA
S2的冠軍應該就是M5了

回到選手身上，前幾年戰隊都是找朋友跟高分路人組的
這完全是常態啊，早期最強的CLG跟後來的TSM都是這樣來的啊
HotshotGG/Reginald他們就各自找朋友跟高分路人組隊打比賽
才慢慢演變成遊戲戰隊起來，現在職業戰隊也會找有潛力的高分玩家啊
如果上面的人不認識，DoubleLift總該認識吧 ?
他就是打得不錯被HotshotGG拉去一起打的

至於運動部分，各種研究與結論都表示
每天合理的健身確實會讓選手的整體表現更好
這點不光是MOBA遊戲，格鬥遊戲，FPS也是
所以有本錢的戰隊理論上應該都會安排健身環節

整體來說，斐總的電競環節，針對MOBA遊戲前段的敘述
我覺得是十分寫實的，至少對於小說內容來說，算夠真實了

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→ d86249      : 高分路人，別人也是高分路人
→ d86249      : 如果健身真的這麼神奇，就不會外援都是韓國人了
→ doomdied    : 因為你完全沒看過早期LOL生態，才會這樣想
→ d86249      : 裴總的GOG領先LOL的確是一開始明確分五路位置
→ d86249      : 因為裴總是從現代穿越的
→ iscu        : 不真實的是一個隊伍的後勤超過兩打,坐飛機還全部頭
→ iscu        : 商務艙, 飯店還住最貴的...
→ d86249      : 然後早期LOL的生態，我沒看過，或許吧
→ iscu        : 另外我有個疑問  混沌厄運到底是在說哪隻英雄?
→ d86249      : 他的英雄不一定從LOL來的，也有王者榮耀
→ d86249      : 傳說對決
推 aa851202    : 差不多就拿現今已經經過考驗的成熟觀念去打草創期
→ aa851202    : 的隊伍，基本上是降維打擊
→ lexmrkz32   : 以LOL來說這遊戲觀念進步的速度很快，兩年後的隊伍
→ lexmrkz32   : 去打兩年前的隊伍可能就差很多，更別說草創
→ lexmrkz32   : 另外說一些以前看叉燒頻道提到的事情，有時候選手
→ lexmrkz32   : 實力差距不會太大，但表現很受自身調整影響，叉燒
→ lexmrkz32   : 以前在實況上說，他覺得能把自身維持在最佳狀態的
→ lexmrkz32   : 選手才是最厲害的，一個是faker另一個是toyz
→ lexmrkz32   : 健身不會讓你變強，但會讓你有更好的體力跟思路去
→ lexmrkz32   : 維持狀態，按那些選手自己說過的話，打比賽很耗體力
推 fatdoghusky : 你沒有前期的累積哪來那麼多後勤可以給你請.....
→ diefish5566 : DL S1在Epic就機器人輔助了最好是HSGG挖的路人...
Doublelift是先上網貼文說自己窮困潦倒只剩LOL
然後被HotshotGG拉去CLG當替補，後來才轉去Epik的
→ diefish5566 : 以草創大賽看 不管是Dreamhack+S1 還是M5稱霸的IEM
M5 S2才參賽好嗎? 你是穿越了 ?
→ diefish5566 : EU不是都把NA路人王隊按在地上打嗎
S1 Fnatic拿冠之前的比賽，確實是NA奪冠居多
在World Championship之前就很多比賽了，如果早期有參與的都有印象
推 yangtsur    : HotshotGG 好久沒聽到的名字 一個貓女黏到對面崩潰
他靠niddle sniper拿冠軍跟MVP的
→ yangtsur    : M5那時也超狂的..印象中絕賽前沒有一場打超過25分鐘
→ yangtsur    : 接下來戰術一直演變 有一年的戰術都打很龜,雙方插
→ yangtsur    : 眼拆眼可以把比賽拖到60-70分鐘 換觀眾崩潰
推 JohnShao    : 裴總的後勤有甚麼好吐槽的？不就本書的核心，他為了
→ JohnShao    : 燒錢把所有能沾上邊的都用超高規格帶出去？質疑這
→ JohnShao    : 個才是最奇怪的吧
→ JohnShao    : 然後lol這類的我不清楚，但他的前身RTS是真的戰術理
→ JohnShao    : 念拿到以前去會超級降維打擊的
推 darkbrigher : 韓國選手想贏的欲望會更強啊 輸了就是去前線當兵2年
→ darkbrigher : 沒看有人下棋下到哭
推 ppn         : 運動那個是全部領域都適用的
推 skywalker21 : 其實gog賠總戰隊要贏不難吧
→ skywalker21 : 遊戲內容都是賠總公司做的，他們最清楚用什麼組合強
→ skywalker21 : 你沒看他們描寫的光選角ban角就領先他隊一個世代
→ skywalker21 : 對遊戲的理解也超越別人,就像你跟開外掛拿到攻略打
→ skywalker21 : 會輸才丟臉吧
→ skywalker21 : 至於後面轉戰ioi還狂勝就有點吹，但也不是不合理
→ diefish5566 : Riot設計師常常都不知道什麼強了...
→ diefish5566 : 職業選手絕對比設計師懂meta...
→ skywalker21 : 就想成賠總世界線王者榮耀戰術打法上領先LOL三五年
→ skywalker21 : 再佩總的世界線設計師是開外掛帶全知之眼呀
→ diefish5566 : LoL一開始還很想拆EU流 後來才投降把EU流當標準作
→ skywalker21 : 但佩總是在別人還沒發現EU流就開始玩41分推跟逆eu
→ skywalker21 : 他們隊伍對於這遊戲掌握比別人早兩年,這樣要怎麼輸
→ skywalker21 : ？
→ skywalker21 : 我是覺得gog全球大賽很合理，那段也很好看
→ RKain       : 純以裴總這篇的電競篇我覺得還算合理啦...
→ RKain       : 而且要用裴總故事線的時代背景去看...
推 darkbrigher : 不合理的應該是最後大家都用一樣標準培訓 包括練習
→ darkbrigher : 賽輸了加練 結果還是DGE選手碾壓其他俱樂部
※ 編輯: doomdied (45.133.176.65 臺灣), 12/05/2022 15:16:20
推 zader       : 後面沒有一路壓到尾啦，只是一二期是最強，所以那
→ zader       : 怕後面也是下意識覺得他們最厲害。他們又不能打職
→ zader       : 業比賽，所以沒有辦法比基準啊。裴總的隊伍已經是
→ zader       : 電競青訓營的概念了
推 ayubabbit   : 一開始搞出最強的俱樂部。後來轉型成培訓中心
→ ayubabbit   : 裴總又都用低標半買半送的把人分掉
→ ayubabbit   : 有人幫忙養人。其他老闆還不趕快填
→ ayubabbit   : 就有點像是中研院 資策會的感覺
→ diefish5566 : Dreamhack+S1 和 IEM 6我分開講的 你講啥穿越?
→ diefish5566 : S1世界賽前基本上都嘛NA自己玩EU自己玩 哪來大賽
→ diefish5566 : DL那段我查了一下確有此事 你是對的 HS發掘了DL
→ diefish5566 : but 那兩個月在CLG的DL根本就沒打啥比賽..
→ diefish5566 : 多個區域交流的大賽不就證明了NA那幫路人王搞抓馬比
→ diefish5566 : 打比賽行多了嗎