Re: [討論] 力量大在冷兵器戰鬥優勢很大嗎？

[fan119053 (風佾)]

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: ※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：

錯了
冷兵器戰中
力量有影響但影響的方式根本不是小說那樣

實質上力量影響最大的是裝備的選用
包括你說的鈍器會發展起來
也是因為全身板甲
因為一件品質夠好的全身板甲
足以讓你無視大多數利器如刀劍
武器(物理上)質量不夠高連破防都辦不到
隨便一隻武器都能在農民堆裡面開無雙

你能不能穿得起全身甲還能活動自如
還有穿完全甲之後還能不能拿得起重型武器
才是力量的作用
為什麼需要重型武器?
因為對手也是全甲狀態,沒有重型武器根本沒法破防
所以鈍器才會發展起來,因為質量剛才夠重能打壞護甲傷到裡面的人
而不像利器隨便砍兩下就捲刃
重武+重甲配起來,力量不夠大的人連行動都有問題

但如果是無甲打無甲就沒那麼多問題了
嚴格說起來人體其實是很脆弱的
一把刀磨得夠利,只要砍到動脈或是刺到器官
在那個時代都是沒救的
這種情況長槍跟單手武+盾就是實戰最好選擇
前者就是距離優勢
後者則是有穩定的格檔能力,取得空檔反擊

殺人不用太大力量
因為大多數狀況,刺進去就是重傷
破防什麼的必要性不大
沒甲拿雙手重武根本就是找死

除非你力量大到用不到七成力就能把對手打飛(通常是營養很好的貴族打營養不良的農民)
不然缺乏靈活度的情況只要揮空一次就是致命破綻
這時候力量一樣是門檻
因為你拿不動長槍就只能拿短劍
拿不動重盾就只能拿小盾
如果力量夠大可以單手武就拿鈍器配盾牌
這時候才有所謂的對手不能用武器格檔的情形
但就跟前面說的一樣,不能檔還是可以閃,攻擊後的空窗還是同樣的問題

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有人說到營養不良的問題
是的，古代營養不良是普遍現象
而且因為沒有營養學的概念，都是能吃飽就好
即使是貴族想吃到足量的營養都是困難

所以一個標準身高的現代人回到古代
是很容易被當成巨人的
有一部日系輕小說［戰國小町苦勞譚］就有說到這現象
一個身高１６５左右農家女姓，在現代只是普通程度
跑到戰國就成了巨人
因為她比那個時代的男性平均身高高出２０公分
信長手下一票大將都沒有她高
而且大將們基本都是貴族才有１６０＋
非貴族出身的將領只有１５Ｘ都很正常
但相對的，已現代人的食量，回去古代基本也是會被當成飯桶
因為以前通常一日只有兩餐（有勞力工作的人）甚至一餐
你叫一個習慣一日三餐的人去那樣子的環境，
光餓都能餓到你動不了

相對的就是肌肉成長量也不是古人能比的
一個稍微有在運動的現代人
回到古代成為大力士並不困難
要是運動員水平
那幾乎可以說是沒人敢信的天生神力了

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四兩撥開      Ｏ          Ｏ         Ｏ  ≡＼   借彼幾分
          →└滅┘←    ┌◎┘       滅┤≡≡＞
陰陽勢；     ┌┐        ┌┐       ┌┐ ≡／   還幾分！
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推 darkbrigher : 其實歐洲板甲20kg 還不到會影響活動的程度 網路上很
→ darkbrigher : 多影片 可以跑步 甚至攀岩
→ darkbrigher : 反過來說常常看到網小有人套兩層甲 這不知道怎套的
→ darkbrigher : 是像歐洲人這樣裡面鎖鏈甲外面板甲嗎? 不然實在不知
→ darkbrigher : 道怎麼穿上兩套盔甲
推 gavinlin06  : 同感
→ s9006512345 : 能穿20公斤裝備的素質，在古代已經是騎士級別了吧
→ s9006512345 : ，普通農民營養不良，體重有沒有40kg都難說
推 waggy       : 普通人背包裝個兩公斤筆電就哇哇叫了 更別說20公斤
→ waggy       : 沒有一定身體素質根本承載不了
→ waggy       : 我去博物館光是帶上板甲的頭盔 就已經重到受不了
→ waggy       : 會覺得頭暈頭痛 而且很難動 根本無法想像全身著裝
→ sssyoyo     : 看清末照片所謂的精兵都又瘦又小了，平民以現代角度
→ sssyoyo     : 去看根本都是非洲飢荒的難民
→ fatb        : 推文講到重點 古代人普遍營養不足
推 hermis      : 呃呃呃呃有沒有力量大但持久力不足的合理設定？
推 a383854381  : 有啊，穿鎧甲很熱，連續活動就算還有體力也會熱死
推 flylow      : 借個樓抬一下槓。現實世界正常人的冷兵器戰鬥，影響
→ flylow      : 最大的是錢；空手對決才是力量
推 whiteseyes  : 力量大但持久力不足... 像相撲力士那種?
推 jamee       : 外國有一個人穿特種部隊和消防隊員及穿全身甲障礙賽
→ jamee       : 跑的影片。穿消防隊服跑最慢
→ jamee       : 記得好像是差不多的重量下，特種部隊的跑最快，全身
→ jamee       : 甲次等。最慢就消防服了。
推 ilanese     : 這篇文章分析得不錯。
推 JohnShao    : 消防服為了防火有著超高的密閉性及熱傳導耐性，跑一
→ JohnShao    : 下就變成在蒸籠裡跑步了，根本地獄
推 calase      : 國軍目前全裝備大約24公斤
推 mashiroro   : 可是美軍負重就( ・ ∀ ・ )
推 darkbrigher : 美軍負重好像50kg
推 MK47        : 剛才咕狗一下 美軍行軍負重53公斤 好硬= =
推 Simonfenix  : 古早的奧運也是有重裝步兵賽跑這種項目
推 cloki       : 其實同樣的例子還有弓,沒那個力量根本連弓都拉不開
→ cloki       : 而且發射過程的後坐力還是要用身體來扛
推 tigerface   : 所以呂布當年射戟的紀載如果是真的，那真的是天生神
→ tigerface   : 力，又遠又準
推 a383854381  : 弓的後座力有需要用到扛這種字嗎？
→ paulman     : 中世紀歐洲的騎士甲根本是黑科技 包覆性極佳 裡面
→ paulman     : 的人還能做出精準度高的動作
→ paulman     : 重石數的弓不清楚 一般射箭場的弓拉滿持弓手其實蠻
→ paulman     : 麻的
推 darkbrigher : 15世紀時歐洲鎧甲工藝達到巔峰 人家已經在用水力鍛
→ darkbrigher : 鎚了 當時中國只能從文人筆記中"找到"這項科技
推 ariadne     : 照米軍現在設定目前陸軍標準戰鬥負重63磅 行軍負重
→ ariadne     : 101磅 應急負重132磅 至於特種部隊那又更猛了…
※ 編輯: fan119053 (61.216.152.17 臺灣), 12/28/2022 12:49:27
→ w3160828    : 重甲的問題是敵人差異吧 中國的敵人都是重裝騎射
→ w3160828    : 歐洲工藝發達 也殺不出阿拉伯包圍圈
→ w3160828    : 重甲根本就拿來欺負歐陸內部自己人
→ w3160828    : 現代反曲弓好像能用古代一半的石數射出?
→ a383854381  : 雙層甲是指紥甲鱗甲那種吧，穿一件之後外面再加一層
→ a383854381  : 甲片
推 b14011030   : 以前看展覽中宋代的後宮妃嬪衣服，女性根本小隻到
→ b14011030   : 跟侏儒一樣，普遍都140左右的五短身材
推 firefoxriko : 力量大持續力不足從穿裝甲的層面看根本不成立吧。
→ firefoxriko : 各位鄉民跟巨石強森一樣穿40公斤的裝甲，排除少數強
→ firefoxriko : 大鄉民各體，肯定是力量大的巨石強森可以活動更久啊
→ firefoxriko : 常常有力量大的人持續力不足，那八成都是大力士拿著
→ firefoxriko : 超重的大刀，刺客拿著小刀的情況，這種情況下應該是
→ firefoxriko : 拿的裝備比較重，對體力消耗大，而不是力氣大的持續
→ firefoxriko : 力差。
→ firefoxriko : 如果兩者都拿一樣重的武器跟裝甲，力氣大的持續力會
→ firefoxriko : 比較差這點我是很懷疑的。
推 lcy317      : 古代士兵150~16x差不多 18x的關羽就是超級巨漢了
推 darkbrigher : 館長走個山路就喘吁吁
推 killeryuan  : 全身甲問題不是能不能動而已 門檻是要「行動自如」
→ killeryuan  : 有騎士專門寫的心得書就指出你穿全身甲時要動得比自
→ killeryuan  : 己感覺的要更快更用力 不然在外面看來根本是慢動作