Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?

[palewalker (null)]

沒有沒歷史的國家，歷史是人類社會活動的有跡可循的紀錄。美利堅合眾國的建立顯然是有跡可循。

然而歷史、文化是二種不同的指涉，混為一談很容易變成綠豆糕大會。一地的歷史很容易破幾千年，一地的文化卻不好界定，因為文化是價值觀的積累，而價值觀則是思想與行動的產物，而思想與行為隨時間過去都會有變化。

這就像是忒修斯之船問題一樣，不斷更換零件的船換到最後已經沒有舊的部件，但整個過程中它一直在航行，哪它是全新的船，還是舊船的延續。

就物理來看這最後的確已經不是舊船，因為你已找不到舊船的零件。但文化與歷史更加的複雜。

以船的意像繼續比喻，如果一地的歷史就像航線，而忒修斯船則是該地的文化的話，這條航線上不是只有一條船在航行，常常有其他船來撞擊甚至撞沉舊船，或者多船並行。

從政治學上來看，政府宣稱自己這艘船在某條航線上開的最久，所以具有傳統帶來的權力，這是很正常的行為，而為了正當化自己的宣稱，將以前航線上跑的所有船隻與遺骸都宣布是船的一部分，這也很正常。

然而從國家營運而言，這些宣稱都是為了讓這艘船能穩定的航行，不致於零件互衝，人員拆船的事件發生。

至於船已航行多久，跟船還能開多久，這應該要分開來看才是。

其實這個比喻如果套在國家上還能分出很多場景，但這已非本版要旨，什麼你拆了我的零件建船去開新航線，所以船是我的航線也是我的，這些就，不好說不好說。

-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 7.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.121.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1672386628.A.D51.html
→ NiviarroW   : 這比喻可以啊，忒修斯之船。
推 a383854381  : 結果最認真的沒什麼人回，果然大家只是想看血流成河
→ a383854381  : 吧
→ akbba       : 我覺得你最後可以鬼轉接碧航
推 JohnShao    : 就，那兩個實際上只是想戰＋要求別人同意他們的觀點
→ JohnShao    : 而且不能有絲毫偏差，這篇比較中性戰不起來（？
推 JohnShao    : 不過說到底那串跟本版到底有甚麼關係喔，開串那個連
→ JohnShao    : 至少舉一本書名都沒有
推 forsakesheep: 那兩個就來尋求認同的，一邊討厭中國一邊看中國網
→ forsakesheep: 路小說玩中國手遊，好哦
→ JohnShao    : 我也討厭（？），不過就事論事以及不要把所有東西混
→ JohnShao    : 在一起以後二分法好像對他們挺難的
推 good5755    : 一開始是英國的梗 諷刺美國建國時間短 但對岸有點走
→ good5755    : 火入魔 穿越到美國卻用大中國主義不是很奇怪嗎
推 ARCHER2234  : 笑死，那你們中國人幹嘛要用歐美發明的電腦網路，
→ ARCHER2234  : 看日本的動漫，笑死
→ ARCHER2234  : 這種搞笑邏輯又來嘍
推 a8856554    : 什麼美國發明的日本發明的== 你這樣沒有那些人的祖
→ a8856554    : 國價值
推 ARCHER2234  : 阿，抱歉，我錯了，他們等等會說火藥是中國發明的，
→ ARCHER2234  : 有種別用
→ ARCHER2234  : 然後把四大發明都拿出來說嘴一次
→ darkbrigher : 哇哦 不想看到罵中國文章的人還沒走還在看 笑死
推 forsakesheep: 又來尋求認同了，好可憐
→ forsakesheep: 講不出東西就"你們反對我罵中國的都是中國人"
→ darkbrigher : 是你講不出東西只會放大絕吧 可悲
→ darkbrigher : 另外我可沒說你中國人 只說你不想看到罵中國文章 麻
→ darkbrigher : 煩別順手蓋帽畫靶射箭 謝謝
推 bede        : bilibili最近還真的有一個"中國火藥是怎麼把騎士階
→ bede        : 級炸的粉碎"的自慰影片XD
→ twistfist   : 不管你怎麼看，至少標準要一致啊，美國建國兩百年
→ twistfist   : 沒歷史，那更短的就…
推 FsjhuabnA   : 推這篇，詮釋的很好，其他只是想吵架沒想要探討
推 AmibaGelos  : 大推 歷史是人類故事的集合 文化是某群人類的交集
推 goddio      : 忒修斯之船的問題是 船的龍骨是不能換的 XD
推 JohnShao    : 哲學問題用現實來看有時候就會發現漏洞XD
→ lbowlbow    : 換龍骨然後取舊名字到底該怎麼算
→ AmibaGelos  : 看我 雙船體 真。忒修斯之船lol
推 JohnShao    : 一艘是換了包含龍骨在內所有零件但仍叫原名；一艘是
→ JohnShao    : 原本換下來的所有零件但換了名字，那一艘才是原本
→ JohnShao    : 那艘船（？
推 newdriver   : 前者 因為後者這樣拼 下水應該會散掉 只能放博物館
→ legendary   : 我更傾向是法國發明computer不是美國
推 michael1995y: 推這篇，真的除了這篇之外都只想吵架
推 wei0019     : 推個 其他篇快點戰起來
推 flatfish2717: 這個比喻還蠻好玩的XD