Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?

[XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)]

說幾個東西，

有點離題不過鄉民通常一起吵這些東西，

1.中國文明四五千年是外國人先說的，

2.夏商是假的，是中國人自己在吵的，

3.加二里頭和良渚文化或文明，就是四五千年沒錯，

4.幾個古文明進入城邦和青銅器時代都差不多，沒啥好吵的，彼此就差個幾百年，

5.中國、兩河、埃及、印度、中南美，不知道為啥就是有人想把中國踢出去到希臘羅馬。


另外問，

這板不會有人覺得荷馬史詩比司馬遷史記專業可信度強吧？

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推 darkbrigher : 荷馬史詩真的讓人挖出特洛伊來啊
→ goddio      : 會大量扯到神明就沒啥可信度了吧 (指指聖經
推 palewalker  : 不會吧不會吧
→ goddio      : 挖出特洛伊又不代表特洛伊木馬真的發生過
→ darkbrigher : 不一定有特洛伊木馬 但肯定有這場戰爭阿
→ twistfist   : 用這標準是沒差啊，不過這樣大部分國家基本上都能
→ twistfist   : 追溯這幾個文明，所以其實有幾千年歷史也不怎樣
→ AmibaGelos  : 史記夏商和荷馬特洛伊都是吸千年的n手菸 有差ㄇlol
→ XIUXIAN     : 你都不知道那是不是特洛伊了，怎知道有戰爭？
→ darkbrigher : 就是挖出來後歷史學家才承認有特洛伊這件事情阿
→ Despairile  : 特洛伊在古物挖出來之前我記得是爭論
→ Despairile  : 但有沒有木馬 目前史料上還是爭論不休
→ thegiver210 : 外國人「先」說的？有來源嗎？這會不會是出口轉內
→ thegiver210 : 銷：自己先講，然後給愛支病的外國人引用，最後拿
→ thegiver210 : 來幫自己貼金？
→ darkbrigher : 要拿啥二里頭文明來講的話  希臘那邊也有米諾斯文明
→ darkbrigher : 啊 要扯這個誰不會
推 goddio      : 問題是戰爭到處都有 你要怎證明是伊莉特雅的那一場?
→ darkbrigher : 講中國 就要拉上古時代文明救援 講國外 只能從2000
→ darkbrigher : 年前開始 好哦 你說了算
→ goddio      : 更正:                           伊利亞德
推 lakersPOYU  : 我大肚王國可以一戰
→ XIUXIAN     : 四千年是日本喜歡說，五千年可以去歷史板問。
→ XIUXIAN     : 特洛伊沒有文字，所以你不知道是不是特洛伊。
推 ariadne     : 司馬遷的史記也一直被詬病各種聽床腳紀錄也很多創造
→ XIUXIAN     : 如果特洛伊是特洛伊，那二里頭就可以叫夏朝都城。
→ XIUXIAN     : 倫福儒就把良渚加到中國古文明啦。
→ ariadne     : 你真的信人類是踩腳印或鳥類衍生出來的？史記寫的
→ XIUXIAN     : 司馬遷有這樣說？還是他是說古人這樣說，你要知道這
→ XIUXIAN     : 兩個不一樣。
→ goddio      : 史記根本沒有寫人類是怎麼來的呀
推 weltschmerz : 欸欸你要先拿出證據阿
推 zxm50191    : 司馬遷他是紀錄有人這樣說好嗎...又沒說真的是這樣
→ darkbrigher : 史記是史書耶 又在那邊不是真的這樣?
推 ariadne     : 夏 殷 周 本紀翻一下 別人說的他寫進去就表示認可啦
→ ariadne     : 荷馬史詩也是別人說他寫進去的 這就算他的鍋？
→ lbowlbow    : 史記是史書不是神話書好嗎
→ darkbrigher : 所以紀錄有人這樣說就叫史書 那荷馬史詩也能叫史書
推 fanrei      : 支豚多不意外
推 ariadne     : 史記也寫漢高祖是有鱗目託夢受孕感生 後來自稱赤帝
→ ariadne     : 轉世 這不屬於神話屬於史實喔？ 只能說真的雙標 XD
推 ewrqaqaqar  : 商朝有甲骨文 不是就算是文明了喔？
推 zxm50191    : 我印象這主題C_CHAT就有人討論過 剛去找了一下
→ zxm50191    : ##1YXp8bSj這篇
→ GAOTT       : 在cf看到這種文只能證明小粉紅都躲到這裡取暖
推 zxm50191    : 我引述裡面其中一段，司馬遷認為《尚書》大半已經佚
→ GAOTT       : 我是不知道你們跟一個id帶習(xi)的 討論有什麼用
→ zxm50191    : 失，一些事蹟可能就隱藏在傳說之中，如果就因為當代
→ GAOTT       : 難道習還能親口說自己是黃俄之子嗎
→ zxm50191    : 學者們不了解、不談論，我就不記載下來，那也不可取
→ zxm50191    : 如果他是藉由神話捧統治者覽%的人，就不會寫到讓
→ zxm50191    : 漢武帝不爽了，像這種寫法會實地去考察收集的史學家
→ zxm50191    : 反而被當時的統治者不喜，不就後來發現寫的有點東西
推 DFIGHT      : 我點去43f去看討論 40f被打臉了哈哈 史記的態度就
→ DFIGHT      : 現代來說已經很客觀了
推 GAOTT       : 也就cf才這麼寬容 在別的板小粉紅早就被酸到屁眼痛
→ GAOTT       : 哪有機會打這麼多字 早就哭著回去跪著讀習語錄了
推 zxm50191    : 不然不就是個不肯捧覽寫史書寫到被腐刑的倒楣鬼而已
推 darkbrigher : 司馬遷是幫李陵講話才被處刑好嗎
→ AmibaGelos  : 考慮文字的話商代據史記只到bc1600 殷墟更晚 和兩
→ AmibaGelos  : 河埃及印度河可以追溯到至少bc3000的差很多 邁錫尼
→ AmibaGelos  : 文也能追溯到bc1600 這樣看4大古文明就是自嗨
推 lbowlbow    : 畢竟這版沒得噓
→ darkbrigher : 前面史記沒寫好話  漢武帝也只是把書扔掉
推 ariadne     : 所以史記寫傳說也叫史實叫客觀 荷馬史詩寫傳說叫故
→ ariadne     : 事書不可信？很好喔 尊重你的標準
→ lbowlbow    : 比較好奇的是日本史會從天孫降臨開始算嗎
推 ARCHER2234  : 史記的正確度還是很高的啦，一直有東西考據出來，總
→ ARCHER2234  : 不能討厭中共就連中國史一起罵吧
→ darkbrigher : 按照荷馬史詩挖出特洛伊還要凹這又不一定特洛伊 然
→ darkbrigher : 而看中國史書卻深信不疑 笑死
→ ARCHER2234  : 荷馬史詩的話我不了解所以無法評論
→ goddio      : 史記裡面的超自然現象比例低過1%, 荷馬通篇都是
→ goddio      : 你這是滑坡滑到太平洋海溝了嗎
→ ARCHER2234  : 馬的當年我學測錯了兩題都是古希臘羅馬的內容，十年
→ ARCHER2234  : 冤魂又來了
推 zxm50191    : 可能現在是荷馬史詩>史記是共識(? 我也不清楚XD
→ ARCHER2234  : 怨魂
推 chuchu000   : 他的歷史才是對的 別吵了
推 zxm50191    : 用特洛伊當標準，那二里頭挖出來的就能算夏朝了XD
推 zxm50191    : 司馬遷作為一個兩千多年前的古人，不但沒有因為身處
→ zxm50191    : 古代就受神鬼之說影響對荒誕的神話傳說全盤接受，
→ zxm50191    : 也知道有些史實可能隱藏在傳說之中，不記錄下來才是
→ zxm50191    : 失職，最後選擇用對他而言盡可能中立的方式撰寫史記
推 zxm50191    : 確實史記因為時空背景的關係，有些內容難免考證失誤
→ zxm50191    : 但能因為這樣就說史記都在記載神話不嚴謹？
→ zxm50191    : *引述#1YXp8bSj
→ zxm50191    : 剛看一下起始篇討論的東西 為啥會扯到司馬遷XD
推 ariadne     : 這麼說好了，史記當然有他的正確性但也不一定是標
→ ariadne     : 準事實，現代人都知道一件事可以有很多種觀點，史
→ ariadne     : 書就代表官方觀點而已，也不一定就是事實。看看更
→ ariadne     : 早的竹書紀年、春秋、戰國策…不同的立場對同一件
→ ariadne     : 事陳述就是有差異，有時候還可以是全然相反解讀，
→ ariadne     : 對於寫入所謂正史就代表事實可以去翻一下中共寫完
→ ariadne     : 的中華民國史，看能不能對你產生衝擊。體會一下什
→ ariadne     : 麼叫「歷史是勝利者寫的」現實，再回頭看看古代正
→ ariadne     : 史想想那一定就是真的嗎？
推 ariadne     : 二里頭不被承認印證夏朝很簡單呀 跟文獻紀錄不符合
→ ariadne     : 。在捷運掉了兩萬塊去報案，然後主張當天捷運站有
→ ariadne     : 人撿到價值三萬的黃金裡面有兩萬是你的，看有沒有
→ ariadne     : 人理
推 zxm50191    : 我同意一件事一定是有很多種觀點，而且寫史書的也會
→ zxm50191    : 會偷偷(?帶入自己的觀點，一本書寫在那看了全信最蠢
→ zxm50191    : 看完自己思考探究考證，也能知道作者寫時花費多少心
→ zxm50191    : 力有多少價值
推 zxm50191    : 應該說特洛伊的情況是，認為是史實有發生的事情
→ zxm50191    : 但"特洛伊遺跡"沒有找到文字證明那是特洛伊城
→ zxm50191    : 只是那個遺跡位置符合荷馬史詩敘述
→ zxm50191    : 二里頭的情況是，沒有直接證據證明二里頭遺跡等於夏
→ zxm50191    : 王朝遺跡，只是它出現在符合後來記錄的夏王朝所在地
→ zxm50191    : 與時間點
推 momocom     : 五千年不是章太炎梁啟超先說的嗎？
→ momocom     : 連「四大文明」都是梁啟超自己的發明
→ thegiver210 : 「五千年歷史」「四大文明」「四大聖人」「四大發
→ thegiver210 : 明」基本上就是那個時代的農場文
推 ganbaru     : 那個時候需要激勵民心士氣啊，梁啟超也捧袁崇煥的
→ ganbaru     : 大意是不是我們不行是昏君奸臣不行
→ ganbaru     : 如果不是宋高宗殺岳飛明思宗殺袁崇煥中國人也不會
→ ganbaru     : 像現在這麼慘
→ ganbaru     : 然後過了幾十年中國剛有點起色就開始翻案了
→ ganbaru     : 以前會這麼慘就是古人爛，現在會強是因為中共強
推 meowcat     : 45f 討論就討論 扯到id幹嘛？雖然看你前幾篇都留同
→ meowcat     : 一句就知道沒有要討論的意思
推 yusanhu     : 前面討論還針對問題，怎麼會混進一個人身攻擊的人
→ garyroc     : 等一下，幾大古文明的西方說法一直都沒中國，是民初
→ garyroc     : 學者自己夾私貨把中國並列進去不是常識嗎？
→ garyroc     : 怎麼到你這邊，變成什麼5000年是西方研究的對岸農場
→ garyroc     : 說法，你確定你不是農場看多看到自己都信了？
→ XIUXIAN     : #1XJ3ZVAu(C_Chat)。