Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?

[goddio (abysm)]

※ 引述《darkbrigher (暗行者)》之銘言：
: 常常看到一些背景在美國的網小
: 很愛嘴美國沒有歷史
: 可是照起點邏輯 現在中國建國70年一樣沒有歷史啊
: 假如像中國這樣拿古人歷史傳承來算5000年了
: 那歐美各國傳承自希臘羅馬也是差不多時間吧?

美國的歷史課本根本不會扯到希臘羅馬
大部分的歷史課本都是從五月花開講
有些會從發現新大陸開講 最多加上一點點更早的美洲印度安人
你也別說美國兩百年沒歷史
美國高中的本國史課本厚厚的五百多頁一樣可以當武器砸人了

中國歷史雖然長的多
但是夏商到西周的這麼長時間的歷史幾乎一片空白
從東周之後史料才開始比較多

英國歷史課本倒是會扯到羅馬 (雖然說主體民族幾乎換過了
畢竟曾經被羅馬統治過 但希臘就扯太遠了

德國一般從神聖羅馬帝國開講
你總不能說神聖羅馬帝國也是羅馬吧?

現代希臘我不清楚
但如果從古希臘開講也很正常
畢竟現代希臘文跟古希臘文有強烈相關
文化傳承至少沒有完全斷掉

但如果說現代埃及和古埃及 這已經完全是兩回事了
如果不是拿破崙挖到石碑 古埃及文(聖書體)根本沒人看得懂

要我說的話
所有國家的本國史課本都是拿來吹牛洗腦用的 XDDD

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推 chuchu000   : 他真的滿好笑的 嘴很硬
推 UzInSec     : 認識歷史還是有用啦,但是不是本國有啥關係嗎
→ UzInSec     : 日本人一堆讀三國當兵書或經營企業的  他國歷史也能
→ UzInSec     : 借鑒阿
→ darkbrigher : 照你這樣講 那中國人種也早已換過了 不是上古漢人
→ darkbrigher : 所以他們是以人種來分傳承? 不是以很自豪的儒家文化
推 JohnShao    : 我覺得D跟M的問題已經不是歷史而是極端二分法了就是
→ darkbrigher : 嗎? 不然以中國朝代傳承方式怎麼延續幾千年?
→ JohnShao    : 反正不是「完全贊同」他們觀點的就直接貼標籤，完
→ JohnShao    : 全無視光譜不是只有黑跟白
→ goddio      : 有人是沒讀過英國史? 羅馬時代的英國人是凱爾特人
→ goddio      : 現代英國主體是盎格魯人和薩克遜人
→ goddio      : 粗略的分法是紅頭髮和金髮的差別
推 XIUXIAN     : 他們在嘴司馬遷和史記了，雙方推文是平行線不用吵啦
→ thegiver210 : 不列顛人種很複雜的，還有維京人、諾曼人（另一群
→ thegiver210 : 維京人）跟一堆有的沒的部落
→ thegiver210 : 有一個桌遊叫Britannia，充分體現中古世紀前英國的
→ thegiver210 : 族群複雜度
→ JohnShao    : 我其實有點懷疑是不是機器人，感覺完全就是看到某幾
→ JohnShao    : 個關鍵字就爆氣開始吵，沒在思考到底在說甚麼的
→ darkbrigher : 講國外傳承 就說人種 講中國傳承 就說文化 嘻嘻
推 UzInSec     : 殖民地建國就看他想沿用哪個歷史阿
推 lbowlbow    : 要這樣的話說的古中國人早就被西方蠻夷滅掉，周朝前
→ lbowlbow    : 後根本不能算一家吧
→ UzInSec     : 美國就不想認移民前的人種歷史阿 不然歐亞非裔都有
→ goddio      : 古凱爾特人是凱爾特語族 英文是日耳曼語族 差別很大
推 lbowlbow    : 美國建國之後的族群就夠混亂了
推 UzInSec     : 台灣也有荷蘭/日本統治 有些打跑 有些留下.那要不要
→ UzInSec     : 認這些人從祖地遷徙來的歷史.
→ lbowlbow    : 從冰河期後人類遷上來的歷史就很難算了吧
推 UzInSec     : 覺得美國歷史悠久想抱不平 去叫他們加入課綱阿==
→ thegiver210 : 他沒覺得美國歷史悠久吧？他糾結的點是沒有歷史
推 UzInSec     : 他都說歐"美"傳承希臘羅馬了==
→ darkbrigher : 歐美論文化傳承難道不是希臘羅馬? 不然照同樣標準
→ darkbrigher : 中國早就滅了 後面自稱中國的都是偽中國
→ chuchu000   : ：）
推 NotBe21     : 中國沒有滅啊 在台灣
→ NotBe21     : 大陸那個不是中國
→ goddio      : 照同樣標準是照現代美國/德國/英國/希臘/埃及標準?
→ goddio      : 每個國家都不一樣我不懂你說的標準是用哪一國的?
推 darkbrigher : 同樣邏輯 中國行 歐美不行 整個笑死 還在扯人種
→ goddio      : 我就是看不懂你說的"同樣邏輯"是哪一套的啊  XD
→ goddio      : 每個國家用的都不一樣我就問你覺得哪個國家才是標準
推 UzInSec     : 要這樣論人種傳承 美國有華僑移民 要不要再加上漢唐
推 ARCHER2234  : 重點是，200年和5000年都叫有歷史，怎麼會以長短來
→ ARCHER2234  : 論好壞
→ ARCHER2234  : 不過可以確定美國的歷史可信度高多了XD
推 chuchu000   : 照你這樣講 中共歷史也很短啊 他們可信度高嗎：）
推 thegiver210 : 47樓只是說美國近代史可信，不是說歷史短的就可信
→ corlachang  : 中共最沒資格說繼承華夏，這個國度是以消滅中華文化
→ corlachang  : 為己任，要不是幾千年底蘊影響太深，語言文字實在動
→ zxm50191    : 中共傳承了啥，大部分的東西不都被自己砸光的?
→ corlachang  : 不了，可也搞了簡體字慢慢革除。這裡是看輕鬆書的，
→ twistfist   : 你用哪種標準都行啊，但至少要同種標準吧
推 ARCHER2234  : 美國的制度就保證了再多唬爛到時候還是會被解密啊，
→ ARCHER2234  : 更不要說互相制衡讓造假困難很多
→ corlachang  : 有個駐中國的米國作家記者何偉寫了中國三部曲，可以
→ ARCHER2234  : 只是，最近有一群左腦跟阿共學會了怎麼指鹿為馬了，
→ ARCHER2234  : 怕，可信度漸漸下降
→ corlachang  : 看看當年阿共是怎樣想改中文的。
→ ARCHER2234  : 當然，美國極右的也跟阿共學了幾招，只是他們勢力
→ ARCHER2234  : 太小，不值一提
推 ganbaru     : 認真覺得在文革後就算真的有什麼道統也該斷了
→ ganbaru     : 現在中國的制度和歷史完全沒關係，完全是從異民族
→ ganbaru     : 嫁接過來的
→ gary76      : 不會吧不會吧，竟然會有人覺得美國歷史教科書厚是因
→ gary76      : 為內容多而不是因為英文佔用體積大+紙厚
推 ganbaru     : 從西周到秦始皇到漢武帝很明顯地看得出演變
→ gary76      : 美國歷史教科書厚是因為他們只有這麼多，中國歷史
→ gary76      : 教科書薄是因為每個朝代的內容都非常多，只能挑最
→ gary76      : 最重要的部分來說
→ ganbaru     : 甚至到元或清也看得出演變的理由與過程
→ ganbaru     : 但是文革就完全看不出來是在幹嘛
→ gary76      : 說美國解密檔案的，是沒看過一頁文件只有兩隻手數出
→ gary76      : 來的詞能讀，其他全部上黑線遮蓋吧
→ bnn         : 周是羌戎往東打的 秦是雍涼(甘肅)部族在西周滅後
推 forsakesheep: 是說英國歷史應該會把凱爾特列進去吧？
→ bnn         : 進入陝西的 也沒少和羌族同化
→ gary76      : 文革？文革就跟歴朝常見的政治案件一樣本質是政治
→ gary76      : 鬥爭+一定程度的社會實驗，但你要搞明白文革為甚麼
→ gary76      : 會發生，必須從遵義會議，延安整風，大鳴大放，反右
→ gary76      : 等一系列政治路線鬥爭看下來，整理出一條發展脈絡出
→ gary76      : 來
→ gary76      : 中共在49年建立的體制，實質是一次西漢的現代化復
→ gary76      : 活，是清末公羊儒家在結合西歐傳來的理論工具後在
→ gary76      : 中國歷史已有的經驗和制度上加以強化改良
→ bnn         : 然後秦焚書坑儒統一文字 你中原文化可能早就被換了
→ gary76      : 中國傳統耕戰制度的上限，是在1950年時體現出來的
→ bnn         : 不管是文字制度貨幣度量衡都被人家替換過一遍
→ bnn         : 就比如日本推行日文皇民化幾十年 台灣人自認是日本
推 ganbaru     : 西漢的現代化復活讓人有點不明覺厲啊XD
→ bnn         : 文化嗎? 那為啥秦推行幾十年就變成中原文化道統
→ ganbaru     : 不過我直覺你說的不對XD
推 ARCHER2234  : 因為焚書坑儒，這一段中國有一個學者講的不錯
→ ganbaru     : 西漢從劉邦到劉轍就大變樣了
→ ARCHER2234  : 我查一下他的名子
→ ARCHER2234  : 武黎嵩
→ gary76      : 中共的打地主分田地，跟以前漢唐明朝建立過程中消
→ gary76      : 滅舊地主，用武力軍人平民授地耕作有本質上的差異
→ gary76      : 嗎？都是為了激發農民生產和保護財產的積極性而實
→ gary76      : 行措施
推 ARCHER2234  : 沒有差異阿，所以中共的本質就是一個新的貴族寡頭
→ ARCHER2234  : 皇朝
推 ganbaru     : 不過我想說的不是那麼深刻的東西XD只是想啊，中華
→ ganbaru     : 民國當年立憲時雖說也是抄外國的，但好歹也打了個
→ ganbaru     : 國父三民主義的名義，甚至還有監察院這種滿滿歷史
推 darkbrigher : 中共的打地主分田地是連地主階級一起消滅了好嗎
→ ganbaru     : 感的機關
→ darkbrigher : 還敢拿以前朝代來比哦
→ darkbrigher : 以前朝代可沒有想要把地主階級完全消滅
→ ganbaru     : 就算不要皇帝制度了也名義上有個傳承
→ gary76      : 民國說這麼多都是為了要合法合理地繼承清朝所有的
→ gary76      : 領土，抄甚麼不重要，最重要是拿到手的東西
→ ganbaru     : 歷朝歷代再怎麼得位不正也會想個傳承的名義
→ ganbaru     : 但文蛤就是擺明了不要傳承
→ ganbaru     : 所以國民黨說什麼開國五千年五族同一家還有跡可循
→ ganbaru     : 現在的中共用什麼臉皮來說歷史....
→ JohnShao    : 對岸就強盜邏輯啊，反正有利的就是事實，不利的就
→ JohnShao    : 當不存在
→ JohnShao    : 而且你對山賊土匪起家的東西談什麼臉（？  抗日戰
→ JohnShao    : 爭都有臉說自己頂在前面了，之前還看過說四行倉庫
→ JohnShao    : 抗戰到最後一刻的是共產黨軍隊
推 ARCHER2234  : 消滅了舊地主，這不就馬上出現一堆紅家族了嗎
推 raphin      : 英文書通常都比中文厚，因為文字比較佔空間
→ bnn         : 名義上人家到現在都沒有擁有土地只有地上權
推 shintz      : 話說美國學校考試會考美國史嗎?
推 JustinTW    : 英文書通常比中文厚的最大原因是有足夠多的細節去
→ JustinTW    : 填充，你經常在維基百科切換中英文就能看出來了
→ JustinTW    : 或者去做事要查資料的時候就會發現英文論壇的資料
→ JustinTW    : 比日本論壇豐富，日本論壇的資料又比中文論壇豐富
→ JustinTW    : 只能說學術分享的風氣還是越西化的國家越強
→ gary76      : 笑死，竟然拿維基百科來做論據論證細節多少，你怎
→ gary76      : 麼不說歷朝歷代加起來幾千萬字的民間筆記，帝皇起居
→ gary76      : 注實錄，各地的地方誌？
→ gary76      : 你沒查到資料只不過是因為你根本不知道自己不知道
→ gary76      : 些什麼
推 chuchu000   : 確實 拿維基來比滿好笑的
推 Doralice    : 其實歷史就是是一個近代史比較有學習價值的項目啊！
→ Doralice    :  小時候學一長串，啓發性還不比後來看的賈德戴蒙哈
→ Doralice    : 拉瑞
推 naturalworld: 可是至少人家會解密，中國只會蓋到讓人不知道有這
→ naturalworld: 件事。
→ naturalworld: 文革美名叫均富，實質上只是在破壞自己的文明傳承
→ naturalworld: 不然你說，逼孩子殺父殺母殺高知識份子，和打倒地
→ naturalworld: 主階級有何關係，只是找理由在掠奪，也沒還富於民
→ naturalworld: 不就是找不到文革對國家對民眾的好處，才在拿古代
→ naturalworld: 乍看相象的事情來掩蓋
推 ilove640    : 這篇講得滿認真的啊 現在是沒有把中國罵成狗都是小
→ ilove640    : 粉紅五毛買帳號嗎XD 你要多幫美國加歷史也要看他們
→ ilove640    : 願不願意 歷史本來就是為了國族認同用的 如果一個
→ ilove640    : 亞洲國家想讓國民認同自己是非洲人 就會從那邊的歷
→ ilove640    : 史演變開始上 就這樣而已 所以我們當年才會上中國
→ ilove640    : 史
推 prince1514  : 這篇其實講得也沒什麼大問題