Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?

[robrob99 (梁龍)]

推文太累了 把想說的回一下好了

※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言：
: 「
: 早在18世紀，蘇格蘭經濟學家亞當‧斯密就已經注意到中國有著無出其右的貧困、不人道
: 的低生活水準，以及長期的經濟停滯，因為中國藐視國際商業，而災難性的人口增長又耗
: 盡了勞動者的微薄盈餘、阻礙了變革和創新，農業經濟早已達到極限。

在這邊台灣應該比較常譯名成 亞當‧史密斯 (1723~1790)
著名的經濟學家，讓我回想起了那該死的國富論

: 中國學者的研究估計，18至19世紀一個英國勞工所創造的利潤，比當時的一個中國勞工要
: 高120倍；大英帝國的人口只有滿清帝國的1/20，但年度財政收入比清帝國要多6倍。所謂
: 康熙盛世(1662~1723)實際上是一個蕭條期，到處可見不公正、可怕的官場腐敗、赤貧和匱
: 乏；每三年就有一次致命的洪災和飢荒；甚至在最為發達和富庶的蘇南地區(江蘇南部)，
: 也不乏飢荒造成的人相食現象。而在滿清帝國的所謂『盛世』，中國的恩格爾係數(Engle
: Coefficient，個人收入中用於食物的部分)居然也高達75%至80%，而59%就意味著赤貧。
: 」

18至19世紀一個英國勞工所創造的利潤

我把時間標出來 因為第一次工業革命就在18世紀中間 wiki是標1760起

第一次工業革命帶動了很多東西，把生產力從人力畜力推到了機械取代

於是生產力大幅增加，人的生活才開始脫離基本的農業經濟模式

人力解放之後，推動了其他活動，才促成之後的農業革命

從這時候開始，歐洲國家的發展才正式與中國出現大幅的差異

至於工業革命的起因和基礎，那應該與政治體系的差異有關

所以你說這篇文章說的對不對 可能是對的

亞當‧史密斯的觀察正不正確，應該也是正確的

但是亞當‧史密斯就是站在已經工業革命的地方看還在基礎農業經濟的角度

自然就會覺得中國貧困

所以我才說，這一切經濟的差異就起於工業革命

至於工業產品進行的經濟掠奪，那就是另外的事了

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一流的權力者，懂得有效地善用權力來做事；二流的權力者，則只是千方百計想著如何保

住自己手中的權力，藉機坐大。而目前的權力階層，很明顯的只能算是二流以下的權力者

。                                                  銀河英雄傳說 第三集 第三章

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→ darkbrigher : 所以你想說啥? 現代人不要嫌原始人沒衛生?
→ atoiytoiy456: 可能想表達歐洲人因為工業革命候後船堅砲力接著就不
→ atoiytoiy456: 知道為什麼想反正就是想掠奪18年發生一次饑荒的窮困
→ atoiytoiy456: 中國人民吧
→ mana1993    : 簡單來說，照中國的邏輯是中國打其它國家叫做揚我
→ mana1993    : 華夏天威；外國人打其它國家叫做侵略
推 Lucas0806   : 更簡單來說：換成工業革命發生在中國，那麼後續
→ Lucas0806   : 的資源、經濟、人力等掠奪行為，就問問這一系列
→ Lucas0806   : 文的各陣營各出身的眾人，你們是否支持？會不會
→ Lucas0806   : 認為對其他土地上的人是侵略性的行為？
→ dakkon      : 論證工業革命不會出現在中國的書好像也不少了
→ dakkon      : 在說回來，中國怎麼掠奪斯里蘭卡跟非洲等地，搞到他
→ dakkon      : 們破產這可是現在進行式
推 yahoo2720   : 所以全世界都在工業革命就你中國不行，不就證明中
→ yahoo2720   : 國文化的無能嗎活該被淘汰嗎
推 gavinlin06  : 如果宋朝沒被蒙古滅掉，今天中國可能大不同吧，雖然
→ gavinlin06  : 只是無意義的妄想罷了。
→ gary76      : 英國工業革命同時期，非洲有工業革命？印度有工業
→ gary76      : 革命？還全世界，笑死人
→ gary76      : 英國都工業革命了，產品還傾銷不過清朝，還要給清
→ gary76      : 朝紡織業提供棉紗讓他們織布來傾銷英國，工業革命
→ gary76      : 國家就這？
→ darkbrigher : 笑死 樓上真的自慰典範 所以清朝海關給誰管的?
→ darkbrigher : 給英國管的阿 天才
推 darkbrigher : 怎麼不是滿清跨海去英國侵門踏戶阿 還在自慰
→ gary76      : 笑死，是誰打了兩次熱戰簽不平等條約都沒提高棉紡
→ gary76      : 織品占有率還持續被清朝加大貿易逆差的？是英國呢
→ gary76      : 是誰想用鴉片擴大貿易逆差結果讓波斯和印度鴉片種
→ gary76      : 植被清朝鴉片徹底打殘，還讓倫敦流行中式鴉片吃法，
→ gary76      : 被清朝的共存戰略逼得要搞禁毒的？是英國
→ darkbrigher : 你說的真對耶 結果到底是英國打進北京還是中國打進
→ darkbrigher : 倫敦阿?
→ darkbrigher : 你知不知道長江流域都變英國隱性殖民範圍 滿清海關
→ darkbrigher : 是英國在管的阿?
→ gary76      : 赫德一個英國的失業公務員何德何能成了英國政府的代
→ gary76      : 言人？更別說他任內管理清朝海關可一點都沒給歐洲
→ gary76      : 國家方便，這可是你們稱讚的歐洲式專業呢，怎麼到這
→ gary76      : 裡赫德就成了英國的指揮棒？他就這麼毫無契約精神，
→ gary76      : 只會坑僱傭他的國家？
→ darkbrigher : 你知不知道戰艦要跟英國買 水兵訓練要去英國? 還在
→ darkbrigher : 自慰工業國家就這樣 難怪到了2022年只能自慰手刻晶
→ darkbrigher : 片 這邏輯是一脈相承的
→ gary76      : 英國打進北京又怎樣？他開戰是為了提高貿易出口，他
→ gary76      : 以為他賺得不夠多是因為中國不夠開放，結果呢？他
→ gary76      : 戰爭贏了，但開戰動機依然沒有在條約後的5年裡達成
→ gary76      : ，逆差依然在擴大，清朝的紡織業都懂得進口倫敦的
→ gary76      : 機械織機擴大生產升級產能，直到清朝滅亡，中國紡
→ gary76      : 織業依舊沒有像印度一樣全面毀滅，而是繼續堅韌地向
→ gary76      : 歐洲出口高級紡織品
→ gary76      : 第一個工業革命國家，產品的質，量，成本都打不過清
→ gary76      : 朝的二線產地福建，好意思去挑戰江南幾百年的流水
→ gary76      : 生產線？
→ darkbrigher : 對 繼續自慰 然後滿清鋼鐵產量還不如明朝 然後完全
→ darkbrigher : 被歐美碾壓 年產7萬噸不到 唯一鋼鐵廠還被日本人買
→ darkbrigher : 走 真的可撥
→ gary76      : 中國人在19世紀末還真的是打進倫敦了，當時倫敦流
→ gary76      : 行的高級煙館是中式為尊，用煙槍抽鴉片煙是中國人帶
→ gary76      : 去歐洲他們才懂得可以燒著抽，倫敦當時最大的毒梟就
→ gary76      : 是個廣東人brilliant chang，他掌握了6成的倫敦毒品
→ gary76      : 生意
→ gary76      : 我跟你說紡織品呢，你是說不過就要去講鋼鐵產量？英
→ gary76      : 國是為了出口鋼鐵而打兩次鴉片戰爭的嗎？你答啊！
→ darkbrigher : 英國把香港殖民成東方明珠 留在中國手裡變成洗錢用
→ darkbrigher : 有人可悲的以為工業革命只有作紡織品 真的笑死
→ ladygaga168 : https://bit.ly/3XtcXnn