推 mquare : 對底層生活無感 感覺是世界通病 看前幾年的立委質詢01/31 17:51
→ mquare : 忘記是問哪一個小吃的價格 結果感覺就是天龍人01/31 17:52
不過天龍人沒那麼強烈的求生慾望啊。
→ lbowlbow : 你會在意你好幾年沒吃的小吃的價錢嗎？01/31 18:24
※ 編輯: hermis (49.216.191.101 臺灣), 01/31/2023 18:27:43
推 darkbrigher : 然而事實上 近代掀起革命改革的人 都是社會上層人士 01/31 19:03
推 helldog : 因爲天下不是13億人的，也不是8000萬黨員的，只是 01/31 19:22
→ helldog : 那500紅色家族的；8000黨員在500家族眼裡，也只是 01/31 19:22
→ helldog : 礦。 01/31 19:22
→ silverray : 不是低收入戶也沒辦法體會到底有多慘吧 01/31 19:26
推 alanqq0624 : 現實是每天被當礦挖的人是沒有那個閒情逸致去革命 01/31 19:35
→ alanqq0624 : 就算去革命，沒有背後金主支援，也只是被鎮壓而已 01/31 19:37
→ bbcer : 社會上也有人力資源的講法,人礦只是更加赤裸的說法 01/31 21:02
→ bbcer : 但付出也是有報酬的,現代人的基本生活比上代好太多 01/31 21:04
→ bbcer : 當然上漲的物價和追不上的房價還是有很大剝奪感 01/31 21:06
→ bbcer : 過勞責任制問題頗多,所以才會有躺平族全拋世代出現 01/31 21:08
→ lbowlbow : 等房價泡沫後希望能打破華人的買房腦 01/31 21:53
推 Godright : 修仙講的不就是中產階級 02/01 00:03
→ DICKASDF : 不是 這跟對岸沒關係 這就人類從古至今的社會情況 02/01 07:37
我很難說明那種感覺
應該要這樣說吧，其中一個環境差異就是人口比例問題
眾生皆苦，只有極少數修真者比較沒那麼苦，但還是要拼命掙扎往上爬
但我在台灣感受不到，因為台灣人口沒大到底層跟中產有那麼大的數量級差異
當然城鄉差距，底層生活不容易被看到也是有的
而我看到那位朋友的說法，那更像是一種「我知道大多數人都很慘，但我不得不往
上爬只能假裝不知道，我有那種恐懼感。」的抒發
而不是「我不知道，我沒必要知道，顧好自己就好。」的偏安鴕鳥心態。
從這點來看我覺得中國人的危機感跟焦慮真的比我們大很多
反映在修真小說上，就是那種不往上爬不行，一定要往上爬的修真執念
甚至不擇手段也沒關係。
推 ariadne : 沒錯 不管什麼制度 後都會出現階層 看遊戲公司設計 02/01 08:04
→ ariadne : 就知道 一定要有砸大錢過很爽的高階可以虐砸小錢的 02/01 08:05
→ ariadne : 中階然後約等於不嗑金白嫖但很努力的高強度免課 02/01 08:05
→ ariadne : 最後才是不管怎樣都會被虐的隨心免課 這樣架構的產 02/01 08:06
→ ariadne : 品才能活的久活的好 非這種架構的一陣子就死了 02/01 08:07
→ lbowlbow : 因為中國不往上爬的話你死了都不知道怎麼死的 02/01 12:30
推 ttnkuo : 全世界都這樣好嘛，不止中國，我們都是糕羊 02/01 13:21
推 a7569813 : 對岸的相對剝削感肯定很嚴重，什麼韭菜躺平的詞匯都 02/01 14:43
→ a7569813 : 是對面發明的 02/01 14:43
推 lbowlbow : 講全世界都這樣的我也只能笑了，呵呵 02/01 15:27
我大概懂他的意思
但我不知道該怎麼解釋差別在哪
可惜那篇文章我已經忘在哪了
不然找出來給大家看看
可能就會感覺到差別在哪
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/01/2023 15:30:54
推 magamanzero : 非民主國家才會這樣 民主國家要票的 不會無感 02/01 16:41
推 ttnkuo : 50年前不吃不喝八年有房子，現在要幾年，未來呢? 02/01 19:39
→ ttnkuo : 確定不是都一樣嗎? 02/01 19:39
→ lbowlbow : 自己想當房奴就去當啊，怪誰？ 02/01 19:41
→ lbowlbow : 台灣可沒把你的薪水抽去購屋基金 02/01 19:41
→ ttnkuo : 我以前看過財團用房價剝削人民的文，可惜也找不到了 02/01 19:41
→ lbowlbow : 想體驗50年前的生活品質的話就去移民中國，不送掰 02/01 19:42
→ ttnkuo : 沒辦法，我無法睡街上啊，只能當房奴了 02/01 19:42
推 darkbrigher : 中國的房子還只有70年 真的可剝 02/01 20:04
推 fatdoghusky : 那是台灣社會福利相較世界各國做得比較好並且你跟中 02/01 23:20
→ fatdoghusky : 國語言文字相通才會覺得中國特別被剝削，但其實世界 02/01 23:20
→ fatdoghusky : 各國很多都是這樣的(當然也有比較好的) 02/01 23:20
→ fatdoghusky : 日本也有網咖難民 PT日結族群，美國homeless，歐洲 02/01 23:21
→ darkbrigher : 台灣社福好? hello?? 你住台灣嗎? 02/01 23:55
推 fatdoghusky : 光那個健保就屌打世界上九成國家了 02/02 00:49
→ darkbrigher : 健保跟你說的住房有何關係??? 02/02 01:19
我覺得還有一點就是，我們文化上跟中國是比較相近的
加上語言相近，看網文會有很多共鳴
所以那種兔死狐悲感特別重
雖然全世界都一樣，但能體會到這種感觸的外國人怕是不多
推 lobfo : 商君書不就講了很多 02/02 09:52
推 eyb602 : 我覺得從中國的狼性文化上面比較好理解 台灣就不太 02/02 11:28
→ eyb602 : 有推崇狼性文化的現象 就算有也都是慣老闆在推而已 02/02 11:28
因為在中國不當狼
面臨的會是比韭菜更悲慘的命運
都有人礦這玩意兒了
真的是天地不仁，以萬物為芻狗的悲涼感
在台灣並不會把當狼跟生存放在一起
中國的躺平族跟台灣的躺平族其實不在同一個求生水平上
→ e3633577 : 天地不仁，以萬物為芻狗這句根本不是這個意思吧，悲 02/02 13:20
→ e3633577 : 涼感？ 02/02 13:20
用在唯物主義的共產國家很適合啊
難道你喜歡下一句嗎？
→ e3633577 : 聖人不仁，以百姓為芻狗，沒問題啊 02/02 14:49
→ e3633577 : 這兩句本來就是在講一視同仁順應自然，無為所以公 02/02 14:50
→ e3633577 : 平 02/02 14:50
第二句不符合天朝的現況
第一句反而很符合
把人跟萬物放在一起看本來對人類來說就很慘了
順應自然一視同仁，你會願意跟路邊的雜草當成同等存在嗎？
所以我說這是一種悲涼感，你不掙不逆天，你是人又如何？
不也是被割的命嗎？
人礦人礦，人就是礦，人與礦無異
的確就是以萬物為芻狗的最佳寫照。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/02/2023 15:29:53
推 hsuchu2014 : darkbrigher 健保和住房的關係那真是一言難盡。一 02/02 20:38
→ hsuchu2014 : 般中產階級在還沒有健保前家中成員生個不大不小的病 02/02 20:38
→ hsuchu2014 : ，首先花光家中積蓄，如果還沒好再來就是賣房賣地了 02/02 20:38
→ hsuchu2014 : 。 02/02 20:38
→ darkbrigher : 所以台灣人有健保買得起房子了嗎? 02/02 21:55
買不起的還是買不起
但買得起的要摔下去很難
用買房等於修真者的標準來看就好
買不起的就是凡人
就這點來看台灣的「修真者」還蠻幸福的
現在討論到這我大概知道差別在哪了
在台灣，只要你不過分做死(比方說賭博或吸毒)
安分守己做，很難掉到比現在的自己所處位置還低的底層
一個是社會安全網問題
一個是社會信用問題
雖然台灣的安全網不到事事接管的程度，但至少勞建退的功能發揮
還算可以(雖然勞退很可能在未來幾十年破產，畢竟少子化很嚴重)
至於那些買了房，貸款壓力不高，而且工作還算穩定的人
腳踏實地個幾十年，至少下一代別做死是不用怕淪為無房階級的
買不起房的人的確還是買不起房，但要摔到負債累累連工作都沒有，有點困難
除非家裡人做死或自己做死，投資失敗或被詐騙。
加上大家彼此之間信用還夠，有些事情的隱性成本不高
這邊說的隱性成本就是指不信任對方的時候，為了確保事情能做成要付出的
成本。
除此之外風險也比較高，畢竟中國特色的法規就是有後台有保障，但有後台
不夠硬還是可能被割。
用買房的人來比喻修真者，在台灣的修真者的確是比較穩一點，只要不做死
抵押房子亂投資或賭博吸毒，不然房子到手了，突然就沒有這種事是有點難
的。
(當然運氣很差遇到區段徵收也是可能沒了但至少可以談賠償可以搞抗爭就是，補救
手段還是有的，不用千里迢迢上訪還要怕被消失。)
至於中國的修真者……就是那些有房的中產階級，是不是有那麼穩，我看這幾年
的中國新聞是覺得沒有啦。
中國的情況是就算你馬雲，黨要割你還是能割
這剛好又跟所謂的階位壓制文化很像
就算你元嬰老鬼，遇到化神老祖還不是得乖乖被割？
難怪中國人那麼喜歡主角越階殺人，這種下剋上反動情結恐怕
也是一種心理慰藉？
另外就是
感覺台灣的躺平跟中國的躺平還是有差的
台灣的躺平比較像「我在這個位置不用怕摔下去，很舒服」
中國的躺平比較像「我已經沒得摔了，大不了爛命一條」
推 ttnkuo : 其實說到底，只要是平民百姓，都是要承受最大的壓力 02/03 10:32
→ ttnkuo : 只不過依照國力跟基本物質的不同，分別有差而已 02/03 10:33
→ ttnkuo : 對岸壓力超級大，但我不敢說20年後台灣會不會也.... 02/03 10:33
→ ttnkuo : 但我敢肯定的是，未來一定會爆發世界大戰，但好消息 02/03 10:34
→ ttnkuo : 是，我那時鐵定是不在了... 02/03 10:34
台灣壓力沒大到非往上爬不可
所以雖然長遠來看很不安穩，但醉生夢死的人我覺得不少啦
但我感覺中國就是那種你不爬，不掙，那個一摔到底的恐懼就會一直跟著你的感覺
只有不停地往上爬，才能消除那種恐懼
至於在自己下面的人，當然就顧不了了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/03/2023 10:45:11
推 guenhwyvar : 深刻給推 02/04 12:45