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作者Matrones (馬特瑞斯)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 為什麼我在網文裡看不到中國哲學思想的辯
時間Thu Feb 16 21:21:39 2023
如果作者寫了價值觀衝突會怎麼樣呢？ 這就要來討論我最印象深刻的價值觀衝突-劍來 就是那個水到不知道自己在幹嘛的劍來 就是那個從封神到糞作的轉捩點-書簡湖 給不知道的人稍微說一下這段在說什麼 主角陳平安是一個廣義上的好人 劇情上行俠仗義醜惡揚善 這段劇情他要去書簡湖探望他曾經的鄰居 也是被他視為親弟弟來疼愛顧燦 結果一到書簡湖發現曾經調皮搗蛋但還算善良小鬼頭 變成一個燒殺擄掠萬惡不做的殺人魔 如果只是一般的惡人主角會好好講道理讓他反省甚至殺了他 但這是有如親弟弟的顧燦，主角沒辦法下手 顧燦甚至覺得自己一點錯都沒有 修行本來就是看誰不爽就殺掉，看到喜歡的東西就搶過來 他可以看在主角的面子上不再亂殺人 可是他不會覺得自己有任何錯誤 他覺得不能亂殺人只是因為亂殺人主角會傷心而已 他的價值觀已經完全固定了不管說什麼都沒用了 主角直接精神崩潰、道心破碎、境界大跌、差點就直接死了 他跑去找了被顧燦殺死的人，用通靈術詢問他的鬼魂，問他有什麼心願未了可以幫他解決 他說他只想要顧燦也死了，主角說他做不到 那個鬼魂說那他就沒什麼心願了 這說我第一次看到小說直接討論如果惡人是主角無法下手的人那到底該怎麼辦？ 或許其他小說也有那種親屬或是部下作惡然後主角大義滅親的劇情 但通常都是帶過來顯示主角是個公平且殺伐果斷的領導者 但劍來花了不少篇幅描述陳平安為人處世，還有他跟顧燦的關係 讀者可以知道陳平安的價值觀也可以知道他跟顧燦的感情 所以能理解其中的掙扎跟痛苦 一路上惡人都被殺了，但現在惡人變成自己疼愛的親弟弟了，到底殺不殺？ 看到這裡我也很認真思考如果是我我能怎麼辦 結果是我也不知道怎麼辦 我覺得作者自己也不知道怎麼辦 結果劇情就一蹋糊塗了 整段劇情混亂且拖沓，直到最後也沒給出個答案 寫一個很好的價值觀衝突確實很有趣，但當作者自己都沒有一個結論時，就會變成大家戰成一團 最後卻大家對主角的印象從一個善良的好人變成一個嘴砲雙標仔 後面不管什麼劇情都會變得蒼白無力了 我想這就是沒有作者願意寫價值觀衝突的原因 要寫好簡直難如登天，好不容易寫好了又賺不到幾毛錢，面對一堆天南地北人才濟濟的網友，隨便一個人都能挑出其中邏輯不通的地方，很容易淪為一大缺點 還不如好好寫火鍋征服異世界抄詩屌打古代人就好 最後說一下如果有人有興趣要去看劍來的話，我的建議是不要，劍來其實很吃電波，能看的就到劍氣長城而已，後面完全不知道在幹嘛，常常出現一個不知道在幹嘛的角色，讓人覺得好像是什麼重大的伏筆，然後就整本書再也沒看到了，文筆讓人覺得雲裡霧裡好像很厲害，但其實就是文筆爛喜歡吊書袋而已，看了唯一的感想就是浪費時間 ----- Sent from JPTT on my HTC U20 5G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.49.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1676553701.A.DB2.html
推 solsol : 有認人障礙的建議不要看 02/16 21:28
推 vincealan : 與其說是文筆問題，不如說是簽約是不是有簽字數相關 02/16 21:32
→ vincealan : 的條約吧，不然收一收，重寫一本也不會比較差 02/16 21:32
推 tjao : 我在想有到雙標仔這個程度嗎，起碼有強制贖罪。要他 02/16 21:37
→ tjao : 砍了顧也確實不符人性吧。 02/16 21:37
雙標是之前板上討論劍來的時候有人說的，其實我也覺得不至於到雙標
→ tjao : 不過後面沒個軸心倒是真的 02/16 21:38
→ darkbrigher : 所以作者在寫這段時沒想到後續怎麼寫嗎? 02/16 21:38
我覺得可能有個大綱，但寫著寫著看到讀者戰成一團，又想改又不知道怎麼改最後就變成一團亂了
推 tjao : 或許有，但後面越寫越像打拳的莽夫，兼職謎語人 02/16 21:42
推 Lucas0806 : 這種與角色基本人設掛勾的善惡之辨理論上是要到 02/16 21:45
→ Lucas0806 : 整個故事尾聲時讓讀者們自行選擇站隊，擺在中段 02/16 21:45
→ Lucas0806 : 只會讓事件與後續劇情發展一起比較，不停被放大 02/16 21:45
→ Lucas0806 : 檢視，簡直是挖洞給自己跳，自找麻煩；我是能理 02/16 21:45
→ Lucas0806 : 解劍來的作者希望塑造如同現實世界那樣的無奈感 02/16 21:45
我也覺得總管太自信了，這種真正的靈魂拷問要寫好太困難了
→ Lucas0806 : ，選擇走哪條路往往都是事到臨頭才能決定；但是 02/16 21:45
→ Lucas0806 : 這種劇情編排用在日更型的通俗小說市場真的是認 02/16 21:45
→ Lucas0806 : 為自己太閒還是真當自己是當代文豪了…… 02/16 21:45
推 darkbrigher : 我記得巫師的遊戲裡不少這種兩難抉擇的情節 02/16 21:46
→ darkbrigher : 像美式RPG裡也不少這種正邪衝突 02/16 21:47
→ darkbrigher : 又或者怎麼選都沒一種好結果的 真要寫感覺可以去參 02/16 21:48
→ darkbrigher : 考這種作法 02/16 21:49
※ 編輯: Matrones (101.9.49.112 臺灣), 02/16/2023 21:49:20 ※ 編輯: Matrones (101.9.49.112 臺灣), 02/16/2023 21:53:30 ※ 編輯: Matrones (101.9.49.112 臺灣), 02/16/2023 21:57:18
推 dichenfong : 價值觀衝突可以看看超能英雄年代紀 板上有文 02/16 22:06
→ dichenfong : 沒有給出清晰的答案 引導思考比較多 02/16 22:06
→ dichenfong : 但處理的不錯 不會覺得胡謅一通浪費時間 02/16 22:07
推 ARCHER2234 : 這種心靈拷問的小說明明很多啊，連漫威和dc都一堆了 02/16 22:09
→ ARCHER2234 : ，寫崩就是自己的問題了 02/16 22:09
推 poboq0002 : 爛得不是書簡湖這段啊 只看這段就是告訴你人在這種 02/16 22:53
我沒說書簡湖爛啊，實際上我非常非常喜歡這一段，只是我很期待作者交出一個120分的答案，結果拿到一個70分的劇情，所以有點失望而已
→ poboq0002 : 情況下有取捨有雙標都是正常的啊 精彩的是這段心路 02/16 22:55
→ poboq0002 : 中的糾結 主角不是一個紙面上空口說大道理 好像聖人 02/16 22:56
→ poboq0002 : 教課書中的典範那樣 而是一直在理清自己該如何處世 02/16 22:57
→ poboq0002 : 真正讓整本書爛掉的是作者沒大綱 蝦雞巴亂寫 故事的 02/16 22:59
→ poboq0002 : 進程跟節奏跟白癡一樣 莫名其妙去當保安 02/16 22:59
※ 編輯: Matrones (101.9.49.112 臺灣), 02/17/2023 00:23:18
推 gintamancf : 我認為陳平安雙標不是書簡湖，是他自己說福地的人也 02/17 09:25
→ gintamancf : 是人，但姜尚真之前殺了幾百萬福地凡人，結果舔的陳 02/17 09:25
你沒說我還沒注意到這一點
→ gintamancf : 平安爽了就當不知道，這不是雙標什麼是雙標 02/17 09:25
推 adwn : 感覺這是作者自己搞自己吧 02/17 09:28
推 RIFF : 感謝寫心得 02/17 19:56
※ 編輯: Matrones (101.9.49.112 臺灣), 02/17/2023 20:33:25