Re: [討論] 網文裡的攻城戰

[efkfkp (Heroprove)]

※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 在中國網民眼中，洋人在攻城上是力攻法，屬於是工程學的一環；參謀坐在
: 桌上，翻開地圖，堆起沙盤，整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈
: 、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天，敵人的牆才會被我們打塌下來。
: 而中國人在攻城上是智攻法；攻守兩方有如棋手對弈，你衝我擋，你飛我斷，
: 你叫吃我打劫；雙方你來我往，用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深，
: 在三國演義的影響下，戰爭變成一場又一場的詭計，啥分兵偷城、討敵罵陣、
: 斷糧誘敵、內應開門，如果你正面攻擊一座城，往往被網民覺得這是智力低
: 下的表現，因為聰明人都用騙的。
: 這樣的想法也影響到網文的寫作，我們來看底下這一段:
: 在接下來的幾天里面，兩軍各出奇謀，斗得不亦樂乎，讓克拉德充分見識了什
: 么叫做“東方式”的戰爭。
: 這里沒有寫寫算算的參謀部，也沒有堆滿房間的沙盤。雙方將軍每日拿著竹籌
: 計算不休，當真是兵來將擋，水來土掩。
: 白天成王軍能燒殺三個河岸哨所，晚上官軍就以襲營回報。白天成王軍試圖蓄
: 水灌城，晚上官軍就能決堤引流。成王軍集中船隊強渡運河，官軍就以火船和
: 大炮將它們燒成灰燼。
: ~略~
: 朱知府剛剛離開，河對岸的敵寨營門突然同時洞開，無數士兵從中列陣殺出
: ，奔向河岸。
: 喂喂，還真的來了。見鬼，這些連船都沒有的家伙打算怎么渡河啊？”沃邦
: 咋舌道，“總不會是游泳過來吧？”
: 誰知道，八成是想把河面結凍、用工程法術造橋吧。”克拉德隨口說出了西方
: 常用的非正規渡河法。
: 調炮！對準河面！”負責指揮炮兵的沃邦忙下令道，“就算他們敢凍結運河，
: 也要讓他們過得來回不去！”
: ~略~
: 許多長袍飄飄之人從叛軍隊列中走出，他們都留著長髯或絡腮胡子，頭頂上
: 都包裹著厚厚的黃色頭巾。悠長整齊的吟誦聲從他們口中響起，籠罩著整個
: 曹安城。
: “眾人聽令，撒豆成兵！”
: 黃巾術士都從長袍下掏出了口袋，從中抓出豆子，猛地灑在面前，口中默念
: 大賢良師的教誨。一瞬間，一支軍隊竟無中生有地出現在河東岸，恰在曹安
: 府西城門正前！
: 身著紅色軍裝的紅膚色士兵拱衛陣勢四角，手持弓箭弩炮，身負射擊之責，
: 那是屬火的紅豆士。
: 身著綠色軍裝的綠膚色士兵站在陣勢前方，肩扛長槍戰戟，身負沖鋒之責，
: 那是屬木的綠豆士。
: 身著黑色軍裝的黑膚色士兵壓著陣勢側后，身背紅纓大刀，身負攻堅之責，
: 那是屬水的黑豆士。
: 身著黃色軍裝的黃膚色士兵護衛陣勢兩翼，推著云梯沖車，身負破城之責，
: 那是屬土的黃豆士。
: 身著白色軍裝的白膚色士兵傲立陣勢中央，他們個個身長八尺遠高于常人，
: 那是屬金的大豆士。
: 在看到那支軍隊的時候，克拉德覺得自己受過的所有參謀訓練都白費了。
: 血液沖上腦海，那是受到了愚弄的憤怒。
: 資料來源:暴風雨中的蝴蝶

拿算籌跟拿紙計算有啥差異？

參謀跟軍師差別在哪？

裝B?

現實那那麼多陰謀詭計智取，你這邊有聰明人，敵方會沒有相同智商的參謀？你想得到別
人會想不到？將軍真的想不到參謀團會全部都沒人知道？真把三國演義的小說家言當兵書
，估計敵人會笑死感謝你。

而且沙盤可是戰爭史上最偉大的發明，直到現代人類還在用電子沙盤，沒有的文明才比較
落後吧？

我就問PLA不用沙盤嗎？空軍任務簡報跟歸詢不用模型輔助推演？還是說他在嗆PLA落後？

這篇文我只看到有一方被召喚獸突襲，有幾種可能
1.守城方的軍師比較爛，沒掌握到進攻方有召喚師（空降部隊）的可能性。
2.進攻方的魔法（科技）在戰前有突破或跟第三方秘密進行技術進口，獲得了情報外的兵
種，讓守城方軍師沒有應對預案。
3.在前幾天的攻防戰中，進攻方用細作（間諜）消滅了守城方的反召喚法陣（防空炮陣地
）。
4.守城方後勤不足，早在之前的攻防中耗盡陣法用法力物資（高射炮近炸引信彈藥）。

這篇文章中的內容，完全看不出東方的獨特優越性在那，只看的到守城方準備的不足而已
，如果這樣就說那個西方人參謀訓練白學了，那只能說那個西方人的參謀訓練課估計都在
睡覺，要不然就是教官上課都在放電影聊股票打屁吹噓當年勇送垃圾學分沒在教正課。


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推 bluecsky    : 其實就標準的捧東貶西套路而已啊XD
推 aegis43210  : 除非資訊不對稱或是防守方缺乏地利，否則一定是防守
→ aegis43210  : 方優勢
→ aegis43210  : 進攻方的優勢在可以決定進攻的時間
→ aegis43210  : 守城方如何維持地利，攻城如何消除地利，就是雙方軍
→ aegis43210  : 師該做的
對啊所以這段文章到底有那一點，顯示出東方的古代軍事制度優越於西方參謀體系跟沙盤推
演的地方？
西方那套不好用PLA會學？
→ d86249      : 要看情況，攻城一般來說都是持久戰
→ d86249      : 守到援軍來或是攻到對面糧草沒軍心不穩
現實就是沒那麼多奇謀以弱勝強，攻守最後還是比雙方的總體實力。
※ 編輯: efkfkp (114.136.196.115 臺灣), 02/18/2023 21:34:50
→ saltlake    : 真把三國演義的小說家言當兵書 <- 我大清確實使用
→ saltlake    : 三國演義裡面的奇謀重挫大明
→ darkbrigher : 滿清是間諜都安到北京了好嗎 朝廷有啥舉動搞不好都
→ darkbrigher : 比邊兵還要快知道
推 ariadne     : 就算大清用三國演義的破城法也不是你現在看到的三
→ ariadne     : 國演義版本 毛宗岡了解一下 三國演義大改版的主推
→ ariadne     : 手 連本來以曹魏為正朔的故事都改成捧蜀漢了
推 ejru65m4    : 東方也講正奇相合 一堆作者只看奇的部份 沒有一部兵
→ ejru65m4    : 書是這樣教的
→ ejru65m4    : 娛樂作品的硬傷  要把例行公事寫有趣很難
推 ejru65m4    : 像晚唐浮生  因為晚唐武夫特質 幾乎都是到了黃河心
→ ejru65m4    : 也不死 大多數硬城都是堆人命 堆到處理完降兵冗軍問
→ ejru65m4    : 題 堆到後期敵軍不願投降的主因 不過作者也是儘量略
→ ejru65m4    : 過這些攻城的例行公事
→ ejru65m4    : 沒有這些堆人命的正 那些奇怎麼來？
→ ejru65m4    : 另一個點 這些正都是很殘酷的 所以結果也是很殘酷的
→ ejru65m4    :  攻下城池後的內容在對面那種氛圍你只能避開略寫
→ ejru65m4    : 相反奇就很輕鬆 反正損失不大 不用面對人性暴虐面
→ ejru65m4    : 符合王師形象
推 Moneypenny  : 樓上說法不錯