推 g9122xj : 爭這個也算蠻有意思的～02/18 21:17
推 johnkry : 我倒沒想過這點...哈02/18 21:50
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/18/2023 22:23:58
推 JohnShao : 這倒是，原來是根本邏輯上就有問題的命題02/18 23:00
推 i4303348 : 厲害 一個論破 02/18 23:12
→ peterturtle : 說不定人家寫地球靈氣復甦剛在修仙拓荒期啊 www02/18 23:49
推 mn435 : 通常都是主角直接走新路實踐打臉其他人02/19 00:19
→ gavinlin06 : 你直接把哲學跟科學畫等號？？？02/19 00:24
我轉貼的那段不就明寫了科學不等於哲學。
要知道在網小修仙界，修仙跟現實世界不是一回事。你會這麼問表示你一樣沒分清
→ StBeer : 你拿一本小說的設定推論到其他小說？02/19 00:39
我只是字數有限所以只舉了滅運圖錄一本，我總不可能把天下所有有提到這方面的小說都列
出來，並且我後面也明確說了很多其他小說都有提到這類話題。
這很直觀的好嗎，主角選什麼修煉法，不選什麼修煉法，一般都會解釋的。這就是解釋修煉
法的優劣，不就是源po說的內丹跟外丹那個容易成仙？只是人家修仙界功法更多元更細緻。
變成火神法跟陰神法那個更適合水靈根。更為系統化的討論。怎麼可能只有滅運圖錄一本小
說有？陳北玄什麼時候選什麼功法及原因難道當初沒解釋？這不就是有理有據的說明了，並
且也身體力行時間了，這不必哲學思辨空談強？
推 a8856554 : 小說裡的單一升級系統就只是種方便不用動腦的設定，02/19 00:50
→ a8856554 : 原po想看的應該是不同理念的碰撞，現實世界的情況就02/19 00:50
→ a8856554 : 不是一個公式可以總結，偉大的文學作品，都可以讓讀02/19 00:50
→ a8856554 : 者投射到某種程度的現實情況，才會令人感到偉大，不02/19 00:50
→ a8856554 : 過網小顯然不在此列02/19 00:50
→ a8856554 : 即使是科學，前沿領域也是有不同派別，就跟修真小說02/19 00:50
→ a8856554 : 修到最高層級在論道一樣，修真修真的那個真要怎麼描02/19 00:50
→ a8856554 : 述，也是很有意思的地方02/19 00:50
然而原po提的內丹外丹那個成仙率高這種，根本就不是前研科學啊。
之前早就有人成仙了。
至於要怎樣走上更高一部，更像前沿科學，其實每個大能用的方法也不一定一樣。
再來了，如同前沿科學一般，大能就算不藏私，彼此討論怎麼更進一步超脫，那也是像科學
一樣，會涉及實際
引用，因為他們討論就是真的要用來超脫的。那討論口吻就會更偏向科學，而非哲學，所以
原po感受不到哲學味這很正常。
推 StBeer : 還有網路小說又不是只有修仙題材...02/19 00:53
小說不只修仙題材，我上面本來就有提到，
問題硬要在一個非修仙題材，用大篇幅提內丹外丹那個容易成仙？簡直就很莫名其妙了，
我就想問問非網小的小說那一本花大篇幅討論內丹外丹怎樣容易成仙的。
而且原po第二篇回文就直接提到三教功法修行方式跟神通的差異，這明擺著是有修仙的小說
→ a8856554 : 我的模擬長生路就一直重生試更好的修行法啊，甚至裡02/19 01:08
→ a8856554 : 面的理念碰撞也很有趣02/19 01:08
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 01:14:30
昨天書荒要是看到你推這個我就追了，（其實上面舉例用的滅運圖錄我棄了）
現在在追怪物被殺就會死，模擬長生路先列入書單，謝謝推薦
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 01:17:39
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 01:25:03
推 tw15 : 確實02/19 04:20
→ w3160828 : 理念能互撞是前提兩個理念有不確定性才能互撞02/19 11:00
推 a8856554 : 不用不確定性，各有優劣就能互撞了，譬如現實中的工02/19 12:31
→ a8856554 : 程解決方案，你要妥協於性能還是成本，就是理念碰撞02/19 12:31
有點像是用借用丹藥外力突破，快速，但出來品質不好，自己穩紮穩打水磨慢，但將來成就
更高之類。
其實這很多小說也都有提到，但這也都偏向於實踐而不是哲學了。
已經往往已經常識到吵架時可以罵對方
你這個使用丹藥強行提升的廢材。
的程度。
跟現實你是完全不知道內丹好還外丹好是完全兩回事，
所以實用性提到，不空泛，自然就更不哲學
至於每個人怎麼選，雖然也涉及個人價值與哲學，但跟原po說的那種顯然又不同
推 RIFF : 推滅運圖錄02/19 13:27
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 14:22:57
推 a8856554 : 原po說的內丹外丹也只是他舉的眾多例子裡的其中一個 02/19 15:02
→ a8856554 : ，他其實要表達的就是做出根據不同理念做出不同選擇 02/19 15:02
→ a8856554 : 時的思考過程，很多小說都略過或不會寫。你覺得這個 02/19 15:02
→ a8856554 : 例子偏實踐，這還只是二元的選項，當三元四元五元的02/19 15:02
→ a8856554 : 選項條列出來，數據都是確定性的，但依照個人理念如02/19 15:02
→ a8856554 : 何選擇，這比套個傳統套路說你這速成金丹、或是你這02/19 15:02
→ a8856554 : 大器晚成越階金丹還有趣得多02/19 15:02
→ a8856554 : 實際上這些小說的升級設定也跟科學實踐的概念相差甚02/19 15:07
→ a8856554 : 遠，作者壓根就沒想這麼多，只是套個模板，而角色按02/19 15:07
→ a8856554 : 設定升級而已02/19 15:07
→ a8856554 : 升級系統已經是最優解？從現實生活來看，每年演算法02/19 15:07
→ a8856554 : 論文都在不斷挑戰最佳化或是不同思路，單純認為目前02/19 15:07
→ a8856554 : 理論就是最佳解，就是自我設限02/19 15:07
老問題，我舉內丹外丹，只是因為篇幅有限，原po的另一個例子佛祖，一樣能解。
不過我直接講你的例子吧
修煉方法發展多年，是否已經是最優解，
你可以上去看看我轉貼的維基百科解釋。
按否證論，科學只能被證偽
你拿修仙來看也一樣。
現有修仙體系只是當下最被採用的，但他沒辦法被證明是最有效率的，當有人找出更有效率
的方式，現有體系就會被否證了
重點是，修仙在小說裡，是作為一門可實踐可驗證的學科。這是我一直以來強調的。
小說裡面一堆主角，妖孽到不行，打破前人限制，創新的突破方式還少？幾乎一堆主角修行
都是跟其他人不同。然而主角即便創的新的突破修仙方式，他也是去實踐，去試誤。這擺明
了還是偏實踐跟科學。
仍然不會是哲學那種空泛的嘴砲。
其實本質上就不同了，只要是跟修仙相關的，除非你真能修仙，否則在這邊就只能是哲學。
在小說裡修仙界就是可實踐可驗證的科學。
所以我開頭就強調，要搞清楚科學跟哲學的定義，還有我們這邊是不能修仙，小說裡修仙是
可實踐的。
本質上就完全不同。
而且你仔細看你的留言就會發現了，不論你之前說的前沿科學，或科學突破，你舉的例子，
都是拿科學來對比修仙。顯然修仙在小說裡是更接近科學而不是哲學的。
本質上你只要談修仙的東西，當然很難從小說裡這部分感覺到哲學。當然，硬要把這部分寫
的很哲學也不是不可能。硬要寫，也是有人能把牛頓運動定律定律寫的很哲學，
但除非作者本身就是想寫一篇哲學，否則世界上關於牛頓第一運動定律的在描述改定律時還
是會偏科學，這是事物的本質，不論你說的科學前沿領域或科學突破，他本質上就是科學，
而非哲學。
推 ethan14152 : 推25F02/19 15:40
→ ethan14152 : A：為何看過的書中沒人問地球是甚麼形狀？02/19 15:40
→ ethan14152 : B：因為他們是現代人02/19 15:40
推 GAOTT : 推這篇 這篇正好證明中國人為什麼不會思辨02/19 19:38
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→ GAOTT : 想不到兄台繞了這麼大一圈去酸中國 嘴功令在下佩服 02/19 19:39
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 20:25:13
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 20:31:17
→ w3160828 : 思辨的前提是捍衛對方發言的自由 把你殺來就不用思 02/19 21:34
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