推 Moneypenny : 你在講 stand up 嗎 XDDD 02/19 14:07
推 darkbrigher : 大魔法師劉秀打贏王莽那段史書 不講還以為是在看啥 02/19 14:24
→ darkbrigher : 三流YY小說 02/19 14:24
→ aegis43210 : 但劉秀那時劣勢，除了隕石術也想不到什麼逆轉勝的方 02/19 15:06
→ aegis43210 : 式 02/19 15:06
→ aegis43210 : 我想史官肯定很掙扎又懷疑，但最後勝利者是劉秀，所 02/19 15:08
→ aegis43210 : 以只能寫上去 02/19 15:08
→ gavinlin06 : 逢中必反到這個程度真的是大可不必，史書說了不算 02/19 15:50
→ gavinlin06 : 不然誰說了算？你嗎？靠通靈來知道古代戰爭人數？ 02/19 15:50
→ darkbrigher : 史記那唬爛洨連鄉野傳說一起加進去 還能說啥? 02/19 15:52
→ darkbrigher : 在寫小說哦? 02/19 15:52
→ cinder2 : 史書說了就算那國民黨當年根本沒輸了好吧? 02/19 16:00
→ cinder2 : 8樓說的像考古/據學都是笑話一樣..建議多念書(ry 02/19 16:02
推 cww7911 : 史記說開朝皇帝出生時祥龍瑞鳳都來祝賀之類的蠢話會 02/19 16:03
→ cww7911 : 有人去信嗎？逢中必挺也是大可不必 02/19 16:03
→ gavinlin06 : 歷史就是文物為主文獻為輔，像你們這種通靈打嘴砲一 02/19 16:04
→ gavinlin06 : 竿子打翻所有史的，我還真不曉得有啥資格叫別人多 02/19 16:04
→ gavinlin06 : 讀書？ 02/19 16:04
推 ARCHER2234 : 呃，史書裡可以信的部分還是比較多的，而且同一個 02/19 16:09
→ ARCHER2234 : 時代也不是只有一部，常常是可以對比的，而且得益 02/19 16:09
→ ARCHER2234 : 於那群沒用的文人，想造假的部分很多還是能輕鬆抓出 02/19 16:09
→ ARCHER2234 : 來的 02/19 16:09
推 cww7911 : 史書全肯定派的腦子堪憂，趕快抓條龍還有鳳凰證明史 02/19 16:10
→ cww7911 : 書的正確性 02/19 16:10
推 ARCHER2234 : 還有，不要把歷史都甩給中國那邊，因為大家的血液 02/19 16:12
→ ARCHER2234 : 裡難免都還是流淌著那股漢人或卑劣或高尚的血統的 02/19 16:12
→ ARCHER2234 : 說XD一樣的爛事我們也會做的XD 02/19 16:12
推 cww7911 : 喔對，我提到的史書正確性是指那種一看就知道是吹噓 02/19 16:13
→ cww7911 : 的部分 02/19 16:13
→ gavinlin06 : 你還知道要補述喔？怎麼到我這就變成腦補我是史書 02/19 16:20
→ gavinlin06 : 全肯定了？笑死，通靈王。 02/19 16:20
→ gavinlin06 : 照你們邏輯，史書上說哪場戰役有多少人都假的不算 02/19 16:24
→ gavinlin06 : 數，那請問什麼才算數？你們該不會想說中國人口比 02/19 16:24
→ gavinlin06 : 歐洲人口一樣多，打仗人數都一樣吧？笑死。 02/19 16:24
推 cww7911 : 史記全肯定派的腦子真好玩，連演義那種用腳寫戰爭人 02/19 16:27
→ cww7911 : 數都要肯定，如果我是通靈王那你肯定是能抓到龍跟 02/19 16:27
→ cww7911 : 鳳的寶可夢大師 02/19 16:27
→ gavinlin06 : 好了啦，還在腦補，連三國演義都腦補出來了，我前 02/19 16:36
→ gavinlin06 : 面講文物為主文獻為輔都當沒看到，我是史書全肯定， 02/19 16:36
→ gavinlin06 : 那你不就是史書全否定XD 02/19 16:36
推 cww7911 : 某人一開始說「史記書說的不算不然說了算？你嗎？靠 02/19 16:39
→ cww7911 : 通靈知道古代戰爭人數？」不就要我們這些現代出生 02/19 16:39
→ cww7911 : 的麻瓜全盤接受史書說的，史書全肯定派被反駁後又開 02/19 16:39
→ cww7911 : 始凹 02/19 16:39
→ cww7911 : 人不要臉天下無敵XDDDD 02/19 16:40
→ gavinlin06 : 是史書不是史記，我還說你有別的方法知道戰爭人數就 02/19 16:42
→ gavinlin06 : 講啊，不要光在那邊打嘴砲還斷章取義，你這人真的是 02/19 16:42
→ gavinlin06 : 專業打稻草人欸，閱讀理解搞成這樣還有臉叫人多讀 02/19 16:42
→ gavinlin06 : 書== 02/19 16:42
→ gavinlin06 : 照你說法，中國打仗不可能幾十萬人，那你的證據呢？ 02/19 16:45
→ gavinlin06 : 我不信史書不然信你？批評否定都很會，卻連個論點 02/19 16:45
→ gavinlin06 : 都沒有。 02/19 16:45
推 darkbrigher : 不會去看夢溪筆談哦 你要出動10萬人 實際能打仗只有 02/19 17:09
推 aa851202 : 「因為沒有別的方法知道詳細的戰爭人數所以去全盤 02/19 17:10
→ aa851202 : 相信史書」你有聽過一句話叫做盡信書不如無書嗎？ 02/19 17:10
→ darkbrigher : 7萬 而且還要附加30萬民夫運糧 這才是古代戰爭動不 02/19 17:10
→ darkbrigher : 動就十萬 百萬的真相 因為把民夫都算進去了 02/19 17:10
→ darkbrigher : 自己不知道就在那邊全肯定 毫無思考能力 02/19 17:11
→ gavinlin06 : 喔，所以現在變成是史書講的是真的，只是不符合你 02/19 17:21
→ gavinlin06 : 們的標準XD 02/19 17:21
→ gavinlin06 : 因為幾十萬都民夫搞後勤，所以不算，啊所以歐洲都沒 02/19 17:21
→ gavinlin06 : 有民兵搞後勤嗎？前面那些講中國史官只會胡吹的話現 02/19 17:21
→ gavinlin06 : 在要否認了嗎？滿好笑的欸，嘻嘻 02/19 17:21
→ gavinlin06 : 我當然知道幾十萬很多都農民兵，講甚麼廢話... 02/19 17:22
→ darkbrigher : 實際打仗7萬人看不懂哦? 還扯啥農民兵 民夫民兵傻傻 02/19 17:23
→ darkbrigher : 搞不清楚 02/19 17:23
推 gavinlin06 : 是是，通靈王說的都對，歐洲幾萬人都是實際人數， 02/19 17:36
→ gavinlin06 : 中國幾十萬都是虛報，史書都是胡扯，七萬張口就來。 02/19 17:36
→ v9896678 : 我都不知道某人是反串釣魚還是真的這麼想 02/19 17:40
→ gavinlin06 : 按你們的神邏輯歐洲跟中國打仗人數都差不多，而且 02/19 17:41
→ gavinlin06 : 兩方軍隊強弱都能直接做對比，我確實自愧不如。 02/19 17:41
→ v9896678 : 戰爭人數會被笑就是因為不現實，多少人就要多少裝 02/19 17:42
→ v9896678 : 備多少糧食。就算要凹說拿木棒就是民兵也無法解釋 02/19 17:42
→ v9896678 : 哪來這麼多糧食更無法解釋哪來這麼多的馬或車來運 02/19 17:42
→ v9896678 : 輸 02/19 17:42
→ gavinlin06 : 張飛打岳飛講的頭頭是道，真的厲害 02/19 17:43
→ v9896678 : 這些人要行軍幾天吃多少糧食，要打幾天仗 02/19 17:45
→ darkbrigher : 所以你拿出證據來說歐洲打仗不可能那麼多人阿 阿忘 02/19 17:46
→ v9896678 : 我還真不知道古中國這麼會產糧 02/19 17:46
→ darkbrigher : 了中國史書全肯定派只會講歐洲日本都村鎮級打鬥 02/19 17:46
→ gavinlin06 : 網路隨便查中國戰爭人數都是幾十萬，就你們PTT標準 02/19 17:47
→ gavinlin06 : 最厲害，直接全否定，那些都假的不算數，自定義戰 02/19 17:47
→ gavinlin06 : 爭人數還講的理直氣壯。 02/19 17:47
→ gavinlin06 : 那請問一下，歐洲戰爭人數有沒有包括後勤運輸部隊？ 02/19 17:47
→ gavinlin06 : 中國七萬人打仗要幾十萬後勤，歐洲幾萬人打仗有多 02/19 17:47
→ gavinlin06 : 少人後勤？ 02/19 17:47
→ darkbrigher : 網路隨便查都出來了XDDD 你不是說史書才算數嗎 網路 02/19 17:49
→ darkbrigher : 也有說幾十萬都唬爛的阿 02/19 17:49
推 cww7911 : 古代戰爭人數一開始要人通靈接著要人拿出文獻記載 02/19 17:52
→ cww7911 : 來證明，真有人拿出文獻證明是不是又要當事人通靈 02/19 17:52
→ cww7911 : 證明，整個迴圈loop 02/19 17:52
推 ssarc : 因為史書都是沒上戰場的人寫的，要馬數字灌水，要 02/19 17:54
→ ssarc : 馬記載不實 02/19 17:54
→ darkbrigher : 而且本來就沒人在那邊糾結歐洲到底有沒有整天幾十萬 02/19 17:56
推 cww7911 : 網路隨便查還能查到諸葛村夫叫劉玄德一人兵分三路 02/19 17:57
→ cww7911 : 剿滅三十萬曹軍 02/19 17:57
→ gavinlin06 : 戰爭人數就是包括所有動員的人力，不用在那邊狡辯一 02/19 18:06
→ gavinlin06 : 堆有的沒的，自定義人數還在那邊叫== 02/19 18:06
推 cpleu123 : 看過最毒的是剛穿越過去異世界 心裡os自己讀過孫子 02/19 18:08
→ cpleu123 : 兵法啥的 完美預料了敵方敵將會怎麼做 真的把異世 02/19 18:08
→ cpleu123 : 界軍略發展當白癡 而且這還是奇幻世界有魔法 02/19 18:08
→ gavinlin06 : 我原推文講的就是兩邊戰爭沒有可比性，用人數做舉 02/19 18:09
→ gavinlin06 : 例，就是不要張飛打岳飛的意思，結果後面就有人扯 02/19 18:09
→ gavinlin06 : 戰爭沒有幾十萬、兩邊可以直接對比，到底是誰在雲== 02/19 18:09
→ darkbrigher : 全肯定派又開始轉移焦點了哦 酷 02/19 18:11
→ gavinlin06 : 沒人糾結歐洲多少人打仗都講得出來，搞不清楚狀況也 02/19 18:11
→ gavinlin06 : 要有個限度，自己看原po打什麼好嗎？ 02/19 18:11
推 cww7911 : 網路資料來佐證中國古代戰事是幾十萬也是挺雲的 02/19 18:12
→ darkbrigher : 可動員人數跟實際軍隊人數是兩回事耶 照你邏輯乾脆 02/19 18:13
→ darkbrigher : 雙方總人口都一起算起來好了 嘻嘻 02/19 18:14
→ gavinlin06 : 講到後來你們也承認史書幾十萬人啊，只是你們自定義 02/19 18:14
→ gavinlin06 : 戰爭人數必須要實際的而已，這還有需要吵的嗎？結 02/19 18:14
→ gavinlin06 : 論不就是你們自以為是XD 02/19 18:14
→ gavinlin06 : 用網路資料舉例是指戰爭人數基本標準都是這樣算， 02/19 18:18
→ gavinlin06 : 而不是照你們那套，不需要斷章取義變成是我用網路 02/19 18:18
→ gavinlin06 : 佐證謝謝。 02/19 18:18
→ darkbrigher : 你也沒有用網路資料舉例阿 完全空口白話 笑死 02/19 18:19
→ gavinlin06 : 然後我並沒有說「可動員人數」，通靈王請不要腦補 02/19 18:19
→ gavinlin06 : 你的七萬人不也是空口白話，自打臉？== 02/19 18:20
→ gavinlin06 : 講的好像你們有舉證過，又不是歷史系的，誰不是看 02/19 18:22
→ gavinlin06 : 網路雲== 02/19 18:22
→ darkbrigher : 都說夢溪筆談了是眼瞎? 人家沈括算給你看出多少兵用 02/19 18:22
→ darkbrigher : 多少糧 你的網路舉例 就真的只有網路資料4個字而已 02/19 18:23
→ darkbrigher : 連個出處都不敢講 可剝 02/19 18:23
→ gavinlin06 : 所以你還是那套戰爭人數只能用實際打仗人數來算的理 02/19 18:27
→ gavinlin06 : 論嘛XD 那有什麼好說的，你自己回家自慰就好了，麻 02/19 18:27
→ gavinlin06 : 煩不要擅自把你的標準套在我頭上，謝謝。 02/19 18:27
→ gavinlin06 : 我講的是中國與歐洲無法直接做比較，並以戰爭人數舉 02/19 18:27
→ gavinlin06 : 例，你不需要抓著「中國戰爭幾十萬」這幾個字在那 02/19 18:27
→ gavinlin06 : 邊瘋狂的打稻草人，我並沒有說過中國實際打仗是幾十 02/19 18:27
→ gavinlin06 : 萬。 02/19 18:27
→ darkbrigher : 所以你的網路資料在哪 我等你阿 02/19 18:31
推 good5755 : 不要說史記這麼抽象的東西 拿二戰戰爭來比不就知道 02/19 18:50
→ good5755 : 了 二戰戰爭有詳細記載 真的有到幾十萬人嗎 02/19 18:50
→ good5755 : 各種大小戰役我記得都是幾千人的消耗戰或攻城戰吧 02/19 18:51
→ alonli : 看中國網文打手槍 賢者時間檢討一下中國人 今天又是 02/19 19:02
→ alonli : 抗中保台美好的一天 02/19 19:02
推 gavinlin06 : 好了啦，通靈嘴砲王，到底是誰在轉移焦點啊XD別人沒 02/19 19:04
→ gavinlin06 : 講的硬要自己腦補，自定義人數標準硬要套別人頭上， 02/19 19:04
→ gavinlin06 : 連焦點都自定義，照你邏輯現在網路資料才是焦點對 02/19 19:04
→ gavinlin06 : 不對XD我講完後，你答應我，趕快回家自慰別再打稻 02/19 19:04
→ gavinlin06 : 草人了好嗎？我是看維基跟袁騰飛來雲歷史的，謝謝。 02/19 19:04
推 good5755 : 樓上你怎麼解釋二戰的規模比史書紀載還要小 02/19 19:09
→ a383854381 : 看不懂樓上的意思，什麼叫二戰規模比史書還小？ 02/19 19:21
推 GAOTT : 我從來沒見過有人這麼急著承認自己是中國人 02/19 19:33
→ zeroiori : 盡信書不如無書 02/19 19:44
→ zeroiori : 就像肩挑２００斤走１０公裡山路不換肩一樣 02/19 19:46
→ zeroiori : 我是不信拉 02/19 19:46
→ zeroiori : 就像很多人說他有妹妹一樣(疑? 02/19 19:49
推 ARCHER2234 : 咦？就像很多中國人用歐美發明的手機上台灣的ptt意 02/19 20:04
→ ARCHER2234 : 淫一樣 02/19 20:04
推 trialmoon : 話說劉秀那段不靠隕石到底怎麼贏 懶的查資料了有沒 02/19 20:12
→ trialmoon : 有人可以說明一下到底是不是假的 02/19 20:12
推 lianli1024 : 二戰規模達到一億 02/19 21:02
推 good5755 : 二戰在東亞戰區有紀錄的戰役 最多人數也不過2X萬人 02/19 21:10
→ good5755 : 史書上隨隨便便都有3、40萬人打來打去 02/19 21:11
推 lianli1024 : 西方不太了解 只記得通常都是一個騎士配好幾個隨從 02/19 21:51
推 adwn : 古代打仗有把後勤也算進去兵力吧，所以數量看起來多 02/19 21:54
→ gavinlin06 : 還有人在扯盡信書不如無書==講這句話前自己得先有 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 論據吧，歷史就是講證據，我是完全不覺得你們這些人 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 講的話有比史書可信啦XD 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 連「史書記載人數都是假的」這種話都講得出來，結果 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 吵到最後根本就是先自定義標準再回頭否定史書，簡 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 直搞笑。 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 某人還一邊拿著夢溪筆談當證據，然後一邊還批評史記 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 寫一堆怪力亂神，殊不知夢溪筆談裡面也是一堆怪力 02/19 22:36
→ gavinlin06 : 亂神www 02/19 22:36
推 darkbrigher : 可憐耶 連史書可能有誤都不知道哦 舉例像永樂城之戰 02/19 22:58
→ darkbrigher : 他X的連朝廷都不知道確切損失人數有多少 戰後將領的 02/19 22:59
→ darkbrigher : 奏章寫「漢、蕃官二百三十人、兵萬二千三百餘人皆沒 02/19 22:59
→ darkbrigher : 」 然後也有人說損失十幾萬人 三萬 兩萬的都有 02/19 23:01
→ darkbrigher : 在這種情況下還去信真的有多少人不會錯 真不愧是全 02/19 23:02
→ darkbrigher : 肯定派 想必史書寫中國人吃屎你也是信的 02/19 23:02
推 gavinlin06 : 我並沒有說史書都是對的喔，我是說針對「史書說的 02/19 23:13
→ gavinlin06 : 戰爭人數都是假的」這句話，我認為你們根本就是胡 02/19 23:13
→ gavinlin06 : 說八道，跟你講的「有的史書可能有誤」完全就是兩碼 02/19 23:13
→ gavinlin06 : 子事，我不是史書全肯定，講過了，文物為主文獻為 02/19 23:13
→ gavinlin06 : 輔，而你這種網路上的嘴砲仔如果沒證據說再多都是 02/19 23:13
→ gavinlin06 : 不可信，沒資格評論史書，麻煩通靈王停止腦補，謝 02/19 23:13
→ gavinlin06 : 謝。 02/19 23:13
→ gavinlin06 : 是說你前面被我瘋狂打臉怎麼都不敢回，現在抓到機會 02/19 23:15
→ gavinlin06 : 又來蓋人帽子轉移焦點了XD 02/19 23:15
→ gavinlin06 : 你真的是專業斷章取義欸，只看到我前三句，後面都 02/19 23:22
→ gavinlin06 : 忽略，然後就急著跳出來蓋人帽子打稻草人，越看越好 02/19 23:22
→ gavinlin06 : 笑，解釋半天你還在跳針全肯定，拜託看全文好不好？ 02/19 23:22
→ gavinlin06 : 你看夢溪筆談也沒看到怪力亂神齁XD 02/19 23:22
→ darkbrigher : 所以算糧草哪裡怪力亂神? 你連打都沒打到點阿? 更不 02/19 23:25
→ darkbrigher : 說啥你的東西方"沒可比性" 在大航海之後早就不是這 02/19 23:26
→ darkbrigher : 樣了 東方軍隊打西式堡壘 西方軍隊打東方堡壘都有 02/19 23:26
→ darkbrigher : 結果就是中國那套啥鬼靠計謀是沒屁用的 還不是乖乖 02/19 23:27
→ darkbrigher : 結呆陣打硬仗 02/19 23:28
→ gavinlin06 : 說得好，算糧草哪裡怪力亂神？那你前面罵史記又怎 02/19 23:43
→ gavinlin06 : 麼說？雙標？ 02/19 23:43
→ gavinlin06 : 我講的是中世紀跟古中國沒可比性，原文講的也都是這 02/19 23:46
→ gavinlin06 : 類小說，跟你講的時代有落差。 02/19 23:46
→ gavinlin06 : 你自己罵史書都知道要舉古中國，怎麼現在換話題又 02/19 23:48
→ gavinlin06 : 突然鬼轉？ 02/19 23:48
→ lordguyboy : 推文看下來06跳針真嚴重 02/20 01:20
推 darkbrigher : 所以史記有算糧草嗎??? 不如說中國史書哪朝哪代有 02/20 01:32
→ darkbrigher : 在算糧草的? 中國朝廷搞不好連皇宮雞蛋為啥特別貴都 02/20 01:33
→ darkbrigher : 不知道 02/20 01:33
→ gavinlin06 : 你自己一句話就把史記打成唬爛洨，現在又不認了喔 02/20 07:09
→ gavinlin06 : 你的邏輯就是有鄉野傳說=垃圾，結果你又舉夢溪筆談 02/20 07:29
→ gavinlin06 : 某人說我跳針非蠢即壞，是先有人斷章取義，所以我才 02/20 07:33
→ gavinlin06 : 重複解釋，而且我相信跳針肯定是比理解差又邏輯不通 02/20 07:33
→ gavinlin06 : 要好吧，嘻嘻 02/20 07:33
→ rofellosx : xxx不靠內奸 不靠火攻 不靠XXX 怎麼贏 02/20 09:12
→ rofellosx : 方法是人想的 不行就換方法 02/20 09:12
→ rofellosx : 運氣好遇上天災天候改變獲勝本來就有這可能性 02/20 09:13
→ rofellosx : 劉秀靠隕石獲勝自然其他方法就用不上 不會寫出 02/20 09:15
推 thegiver210 : 每個時代都有其侷限性，史記也不例外。但史記能被 02/20 12:32
→ thegiver210 : 傳頌多代，一定有它的獨到之處。 02/20 12:32
→ thegiver210 : 至於中國戰爭的人數浮報問題，也真的不能怪司馬遷 02/20 12:32
→ thegiver210 : 跟後來的史官，畢竟他們也不可能實地到戰場數人頭 02/20 12:32
→ thegiver210 : ，只能聽其他人說有多少人，再如實記下來 02/20 12:32
→ thegiver210 : 我個人的看法是，把這些數字當作「相對」的數值， 02/20 12:33
→ thegiver210 : 用來表示敵我人數懸殊，以及戰況的慘烈程度 02/20 12:33
→ thegiver210 : 例如白起的戰役每每都是屠個十萬起跳，我的解讀就 02/20 12:35
→ thegiver210 : 是：白起是個很厲害的將軍，每次都能造成「很多」 02/20 12:35
→ thegiver210 : 敵人傷亡，至於有多少不重要，反正一定多到嚇人， 02/20 12:35
→ thegiver210 : 否則不會被記錄下來 02/20 12:35
推 QQ5566 : 你們吵好兇喔 怕 02/20 19:56