推 newranger : 中國網民有個迷思, 地大必定人多, 公元200年的土地 03/01 17:52
→ newranger : 產值會是公元1600年比得上的? 03/01 17:52
→ newranger : 雖然網路上的各種文獻推估都有, 但是整的來說東漢 03/01 17:52
→ newranger : 末年的人口總數基本上還是跟日本戰國人口是同一個量 03/01 17:53
→ newranger : 級的 03/01 17:53
很莫名其妙XD
→ darkbrigher : 清朝鋼鐵產量輸明朝 也是有鐵粉在說清朝屌打英國工 03/01 17:56
→ darkbrigher : 業革命阿 真的超屌的 03/01 17:56
推 lbowlbow : 以前很多朝代地也沒比較大啊 03/01 17:58
推 gavinlin06 : 實際打的人有多少，跟參戰的人有多少是兩碼子事，你 03/01 18:19
→ gavinlin06 : 說萬人流民，但那也是兵呀，好歹這萬人還有上戰場， 03/01 18:19
→ gavinlin06 : 後面還幾萬運糧大隊呢，這些也都是兵呀，說穿了， 03/01 18:19
→ gavinlin06 : 其實只是算法不同而已。 03/01 18:19
實際打不就等於參戰人數嗎
你這句是打錯吧?
我文內意思是 比如台中人口280萬
一場戰役在台中開打 史書就寫百萬對戰
其實只有幾千幾萬人在打
推 good5755 : 後面運糧大隊連民兵都不算 這也可以算進去人數= =? 03/01 18:33
→ gavinlin06 : 樓上，照你這說法，炊事兵不算兵嗎？ 03/01 18:35
推 good5755 : 專有名詞好像叫軍伕 用類比有點像軍隊外包的團膳= = 03/01 18:36
→ good5755 : 只是古代可以強制你參加 不參加就砍頭 03/01 18:36
→ good5755 : 古代徭役好像也分專門當兵還有進去打雜的雜工 03/01 18:38
推 gavinlin06 : 地理決定文化，文化決定歷史，重點在於時空背景不同 03/01 18:41
→ gavinlin06 : ，古人的選擇都是他們所能認知的最佳解，各國不同 03/01 18:41
→ gavinlin06 : 的戰爭方式自有其道理，那些書直接做比較還加以嘲 03/01 18:41
→ gavinlin06 : 諷是不合理的。 03/01 18:41
→ bnn : 後勤3:1到10:1都有可能 看補給線拉得多長 03/01 19:28
→ bnn : 而對官方紀錄來說 動員繇役當然是會記下的數字 03/01 19:29
→ bnn : 那些上去填護城河或者搭浮橋的民夫也是死亡人數啊 03/01 19:30
→ bnn : 戰後算人頭屍體的時候又不會區分民伕還是著甲 03/01 19:31
推 ARCHER2234 : 原因很簡單，裝備越差的時代把普通人送去充人數勉強 03/01 19:31
→ ARCHER2234 : 還有點用，隨著軍事的專業化人數變的更沒用，所以軍 03/01 19:31
→ ARCHER2234 : 事人數開始下降應該要是正常的，當然，中國文獻瘋狂 03/01 19:31
→ ARCHER2234 : 灌水也是老常態了XD 03/01 19:31
這很難講
你看熱武器時代
老毛還在用人數打仗
抗美援朝幾十萬人在用 好像人命不值錢一樣...
推 darkbrigher : 其實某國到現在還在吹人多比較好笑 看看滿清朝被打 03/01 19:37
→ darkbrigher : 成什麼鳥樣了 03/01 19:38
※ 編輯: lordguyboy (1.171.101.131 臺灣), 03/01/2023 19:46:46
→ gary76 : 熱知識，西歐(不算東歐中歐)直到18世紀農業技術革命 03/01 19:43
→ gary76 : 前，主食作物耕作效率普遍只有西漢甚至戰國時代的 03/01 19:44
→ gary76 : 水平，如果是明朝跟同期西歐比，西歐的豐收，約等 03/01 19:44
→ gary76 : 於甘肅最窮的村落的大旱歉收 03/01 19:44
→ gary76 : 所以說的沒錯，中國公元200年時能養的人比歐洲17世 03/01 19:44
→ gary76 : 紀時能養的多得多 03/01 19:44
→ gary76 : 當時歐洲除了法國以外的農地，放在中原，很多都是 03/01 19:46
→ gary76 : 屬於拋荒 03/01 19:46
推 lbowlbow : 抗美援朝就是去送死的，當然不值錢 03/01 19:53
→ lbowlbow : 然後中國內容農場吹牛的東西都信啊wwwww 03/01 19:59
推 ioylye : ? 那個有數據顯示嗎? 比不過蘇杭我覺得可能 但是甘 03/01 20:02
→ ioylye : 肅外加大旱歉收? 這也太誇張了 03/01 20:03
推 yoshro : 請問一下日本戰國時期農業收入如何? 03/01 20:04
推 lbowlbow : 甘肅大旱歉收叫做顆粒無收好嗎，完全在唬爛 03/01 20:06
推 WHOKNOW4 : 為什麼我這邊內文的標題是下班變成魔法少女 03/01 20:10
→ ARCHER2234 : 抗美援朝那個是國民黨免費送的，特殊情況不常發生 03/01 20:13
→ ARCHER2234 : 啦，哪有每天過年的 03/01 20:13
推 ARCHER2234 : 中國古代在西歐黑暗時代那段的確領先不少，但他X的 03/01 20:15
→ ARCHER2234 : 是當拜占庭還有阿拉伯世界不存在嗎XD 03/01 20:15
推 darkbrigher : 不知道哪來的熱知識 87%是中國農場文吧XDD 03/01 20:16
→ a1216543 : 這熱知識滿酷的欸XD 有來源嗎假設為真真的很猛 03/01 20:21
推 newgoal : 熱知識…西歐豐收=甘肅窮鄉大旱歉收，請問西歐主食 03/01 20:22
→ newgoal : 是觀音土嗎？ 03/01 20:22
推 clisan : 拿農場文來亂講 03/01 20:22
→ peterturtle : 甘肅大旱歉收 www 捏著你的覽趴想一下甘嘸柯靈 03/01 20:24
推 ARCHER2234 : 他那個數據XD還熱知識XDD然後再連接到中國的數據造 03/01 20:24
→ ARCHER2234 : 假史XDD 03/01 20:24
→ peterturtle : 你是不是以為歐洲人個個都修仙辟穀，能靠著食雲彩喝 03/01 20:25
→ peterturtle : 西北風過活 www 03/01 20:25
→ darkbrigher : 陝西歉收不就流寇到處跑了 還產量個屁XDD 03/01 20:27
推 ARCHER2234 : 對了，你知道西元兩百年什麼時代嗎XD 03/01 20:30
→ GAOTT : 雖然76的臉腫到說不出話 但看來手指頭還能打字呢^^" 03/01 20:30
→ peterturtle : 你甘肅是有穿越者去批發金克拉喔 www 03/01 20:30
→ ARCHER2234 : 提示，愛人妻 03/01 20:30
→ JohnShao : 甘肅歉收，認真的嗎wwww 03/01 20:36
→ JohnShao : 反串或是看到假數據要說欸，不然真的很好笑 03/01 20:37
推 ioylye : 西元兩百年是劉備差不多到新野那時候 03/01 20:38
→ ioylye : 之前玩三國志有點印象 差不多那時代XDDD 03/01 20:38
推 ARCHER2234 : 當時關渡之戰啦，笑死，最好他X的前三國戰亂時代還 03/01 20:38
→ ARCHER2234 : 有*漂亮*的統計數據啦，笑死 03/01 20:38
推 a126451026 : 那個熱知識是反串嗎 03/01 20:39
→ ARCHER2234 : 甘肅是接近西涼噢XD 03/01 20:39
推 ioylye : 喔對對對 那個劇本XDDD 用三國志遊戲來回憶時間點XD 03/01 20:40
推 ariadne : 董卓表示：我平常沒事都吃很飽 03/01 20:40
→ ariadne : 這樣夠反串嗎？ 03/01 20:41
推 darkbrigher : 是說甘肅那塊 阿就西涼整天反反到漢朝皇帝好幾次想 03/01 20:42
→ darkbrigher : 要放棄西涼跟長安不是嗎 03/01 20:42
推 ioylye : 甘肅大概就..馬騰那一帶? 03/01 20:43
→ gary76 : 中國王朝的歉收標準是种一收十，你以為顆粒無收那 03/01 20:49
→ gary76 : 麼容易？平常年分基本要求是种一收25到30,豐收年就 03/01 20:49
→ gary76 : 是超過這個量，而西歐直到近代的平常年，中1收5是常 03/01 20:49
→ gary76 : 態 03/01 20:49
→ gary76 : 簡單來說，就是甘肅隴西那邊的乾旱爛地，最低限度 03/01 20:51
→ gary76 : 都能種一收十，但這就已經是歉收標準了 03/01 20:51
→ gary76 : 在西歐，種一收十，那是要全村慶祝的豐收年 03/01 20:51
推 aegis43210 : 你說的是羅馬時期的西歐吧，之後法蘭克帝國就快速成 03/01 21:00
→ aegis43210 : 長了 03/01 21:00
推 ariadne : 現在乾旱爛地就是承載過多人口過度開發的後果 本來 03/01 21:19
→ ariadne : 不算爛地 03/01 21:19
推 ganbaru : 周人和秦人的祖先都那個地區出身的 03/01 21:30
→ hank780420 : 周人跟秦人為什麼往東打 不打會餓死啊 03/01 22:18
推 good5755 : 等等 地中海氣候種小麥會輸每年黃河潰堤的季風氣候 03/01 22:57
→ good5755 : 我雖然是理組 這點地理常識我還是有 怎麼可能比甘 03/01 22:58
→ good5755 : 肅 03/01 22:58
→ good5755 : 還要少 真的在瞎扯 03/01 22:58
推 yangtsur : 中國人看不起任何其他國的 應該這樣說 03/01 23:22
推 ilove640 : 產糧少所以參戰人數才要多吧 搞不好要很多負責後勤 03/01 23:29
→ ilove640 : 當然人數肯定有唬爛 別說古代記史 現代遊行都還會唬 03/01 23:30
→ soyghcg : 笑死 有夠可憐的 還吹牛勒 挖不出多少古跡證據的 03/02 01:03
→ soyghcg : 全靠編的 說人家吹牛 笑死 03/02 01:03
→ soyghcg : 歷史全靠編的 說人家吹牛 笑死 03/02 01:03
→ gary76 : 播種技術差，不選種，不壟耕，犁田用馬追求效率而 03/02 03:55
→ gary76 : 缺乏深度，缺乏鐵農具，堆肥方法不對，施肥方式隨便 03/02 03:55
→ gary76 : ，河流氾濫沒切實解決，耕作收成只看氣候還要農書農 03/02 03:55
→ gary76 : 官來幹什麼，歷史上19世紀的義大利地區小麥產量就只 03/02 03:55
→ gary76 : 有同期英國的四成，就是因為當時的義大利農民的耕作 03/02 03:55
→ gary76 : 技術落後 03/02 03:55
→ darkbrigher : 笑別人之前知不知道中國糧食產量是越來越差阿?? 尤 03/02 04:23
→ darkbrigher : 其滿清是歷代朝代裡產量最差的 03/02 04:24
→ darkbrigher : 還有後清 全世界都豐收 就他們在三年自然災害 笑死 03/02 04:26
→ lbowlbow : 產量最差(x) 膨風最少(o) 03/02 09:12
推 flylow : 討論跨越的時間額度真長，樓蘭在西元400年左右才迫 03/02 09:23
→ flylow : 於乾旱而南移，更早之前秦國最初的封地在甘肅。路人 03/02 09:23
→ flylow : 稍微提醒一下，你們兩方請繼續 03/02 09:23
推 ARCHER2234 : 笑死，假路人真護航XD 03/02 10:01
推 a43164910 : 中國200年這麼屌 2000年在大饑荒 好可悲 03/02 10:24
推 flylow : 所以遇到邏輯奇怪的人，這種討論真的很難看下去。 03/02 11:30
推 DICKASDF : 路過說一下 有些飢荒是政策搞死人的 比如毛的大耀進 03/02 11:52
推 Eugeneptt : 推 03/02 13:47
推 ashclay : 歉收還可以比人豐收好 難怪大躍進可以小麥畝產兩千 03/02 13:57
→ ashclay : 斤，大概灑了金科拉 03/02 13:57
推 touchbird : 上次還有智障跟我說明朝被滿人碾過去 = = 03/02 15:28
推 satan317 : 難怪能吹萬人敵 03/02 17:15