→ gary76 : 熱知識，西歐(不算東歐中歐)直到18世紀農業技術革命 03/01 19:43
→ gary76 : 前，主食作物耕作效率普遍只有西漢甚至戰國時代的 03/01 19:44
→ gary76 : 水平，如果是明朝跟同期西歐比，西歐的豐收，約等 03/01 19:44
→ gary76 : 於甘肅最窮的村落的大旱歉收 03/01 19:44
→ gary76 : 所以說的沒錯，中國公元200年時能養的人比歐洲17世 03/01 19:44
→ gary76 : 紀時能養的多得多 03/01 19:44
→ gary76 : 當時歐洲除了法國以外的農地，放在中原，很多都是 03/01 19:46
→ gary76 : 屬於拋荒 03/01 19:46
→ gary76 : 中國王朝的歉收標準是种一收十，你以為顆粒無收那 03/01 20:49
→ gary76 : 麼容易？平常年分基本要求是种一收25到30,豐收年就 03/01 20:49
→ gary76 : 是超過這個量，而西歐直到近代的平常年，中1收5是常 03/01 20:49
→ gary76 : 態 03/01 20:49
→ gary76 : 簡單來說，就是甘肅隴西那邊的乾旱爛地，最低限度 03/01 20:51
→ gary76 : 都能種一收十，但這就已經是歉收標準了 03/01 20:51
→ gary76 : 在西歐，種一收十，那是要全村慶祝的豐收年 03/01 20:51
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→ JohnShao : 可是瑞凡，他是拿村落歉收（而且是甘肅）比一般西 03/01 21:25
→ JohnShao : 歐的豐收，即使同樣是村落但人均產出……（？ 03/01 21:25
→ JohnShao : 話別說太滿的話他那段其實多少能討論，畢竟歐洲本 03/01 21:26
→ JohnShao : 身的氣候的確多少不利農業 03/01 21:26
推 ARCHER2234 : 你知道三國時期雍涼和三輔多次大饑或人相食的紀錄 03/01 21:30
→ ARCHER2234 : 咩，還算畝產XD 03/01 21:30
→ ARCHER2234 : 他自己用歉收對比豐收的XD 03/01 21:31
→ JohnShao : 畝產一萬八，要用金坷拉（X 03/01 21:31
推 blackair : 看到數據就會想要問出處是哪裡，總要讓其他人可以 03/01 21:41
→ blackair : 驗證吧，否則光種植的作物不一樣，就可能造成比較 03/01 21:41
→ blackair : 的偏差了不是嗎？ 03/01 21:41
→ wen17 : 基本上gary出處就農場吧，那種調調 03/01 21:43
→ gary76 : 你自己可以去查主食耕作歷史的論文啊，歐洲農奴所 03/01 22:20
→ gary76 : 謂過得比中國農民好是建基於他們土地開發度跟中原 03/01 22:20
→ gary76 : 比非常低，有野生動物可以打獵補充主食的缺口，但這 03/01 22:20
→ gary76 : 改變不了他們的主食作物耕作效率遠低於中原的貧瘠土 03/01 22:20
推 hortl233 : 事實上歐洲80%的地方緯度都高於北京，產糧低不意外 03/01 22:22
推 gary76 : 而最直接的，就是同等面積的人口量會反映農業技術 03/01 22:22
→ gary76 : 對人口的支持能力，中國因為人口過早跨過粗放農業 03/01 22:22
→ gary76 : 生產的界線，從為了農業勞動力而增加人口，變成為了 03/01 22:22
→ gary76 : 不出現饑荒而提升農業技術 03/01 22:22
→ hortl233 : 你拉與中原同緯度的印度加爾各答-中央邦去比比較準 03/01 22:23
→ gary76 : 西歐冬季平均比中原暖，夏季比中原涼快，還沒有親 03/01 22:27
→ gary76 : 媽河的洪災，怎麼看都是耕作條件遠比中原要好，這是 03/01 22:27
→ gary76 : 常識吧 03/01 22:27
→ gary76 : 印度只有雨季和旱季，怎麼比？ 03/01 22:29
推 darkbrigher : 歐洲打獵那是貴族的權力好嗎 平民頂多抓抓小鳥之類 03/01 22:32
推 good5755 : 雖然我不清楚歐洲人口變化 但我記得漢朝總人口也才 03/01 23:10
→ good5755 : 幾千萬人而已 三國末年好像死了1/4到1/3人口 一直 03/01 23:10
→ good5755 : 到唐宋時期人口才破億 明朝有蕃薯傳入人口才突破2 03/01 23:10
→ good5755 : 億 清朝大爆發4億左右 清末戰亂死了1億人 民初之後 03/01 23:10
madison的網站裡面那個excel資料可以看過去的人口 當然很多年份沒紀錄
西元1000年的可以看看
→ good5755 : 大約在4、5億徘徊 這樣看來西漢的人口也沒有很多啊 03/01 23:10
推 aegis43210 : 中國黃河流域是非常肥沃的，但其實羅馬帝國時期的南 03/01 23:14
→ aegis43210 : 歐和北非也不輸 03/01 23:14
推 aegis43210 : 羅馬後期經濟主力轉移到巴爾幹半島，西歐要到加洛林 03/01 23:20
→ aegis43210 : 王朝時期才快速成長 03/01 23:20
→ lbowlbow : 所以你是看了哪篇講歷史耕作的「論文」寫了這些東西 03/02 09:14
→ lbowlbow : 論文名稱拿出來讓大家長點知識啊 03/02 09:15
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 03/02/2023 09:58:51
→ lordguyboy : 一直要人google 好歹貼個論文名稱內容年份作者讓大 03/02 12:21
→ lordguyboy : 家確認google是不是一樣的啊 03/02 12:21
推 GAOTT : 好了喇 農場文大師76 你越來越丟臉了 快回家睡喇 03/02 19:56
→ GAOTT : 不要在公園盪鞦韆了 你媽叫你回家吃飯 03/02 19:57
→ darkbrigher : 其實去咕狗找疑似中國的糧食論文 裡面根本就是在說 03/02 20:14
→ darkbrigher : 史料很會澎風 什麼"中國使用詞彙極為豐富"難以判別 03/02 20:14
→ darkbrigher : 豐收歉收的差異 03/02 20:15
→ darkbrigher : 簡單講就是沒有具體數據 只能用猜的來猜豐收倒底是 03/02 20:15
→ darkbrigher : 多少斤 歉收到底是多少斤 03/02 20:16