推 a8418635 : 自由民 但過得很悲慘 03/02 09:58
推 overno : 確實，戰亂時人口變少很多是戶籍流失，戰後人口暴增 03/02 10:04
→ overno : 則是人口歸戶 03/02 10:04
→ overno : 跟太閣檢地一樣，帳面生產力就暴增了 03/02 10:05
→ miHoYo : 沒錯 所以比這個一點意義都沒有 03/02 10:10
→ lbowlbow : 自由民？？直接把家奴當不存在了嗎？ 03/02 10:18
→ miHoYo : 你先看完很難嗎 03/02 10:19
→ miHoYo : 明明就有說道隱匿人口了 03/02 10:19
→ lbowlbow : 都有隱匿人口然後再一句東方一定贏XD 03/02 10:29
→ miHoYo : 哀 03/02 10:32
→ miHoYo : 簡單說吧 但我覺得你看不懂 03/02 10:32
推 itwt : 東方也是農奴啊，有什麼差別嗎？ 03/02 10:33
→ miHoYo : 這邊說的古代主要是對比西方中世紀與同期的中國 03/02 10:33
→ miHoYo : 西方的農業主力是農奴 東方不是 03/02 10:36
→ miHoYo : 不信東方總要相信西方吧 西方就有數據 農奴跟農民 03/02 10:37
→ miHoYo : 光是生產的積極度就有差距了 03/02 10:37
→ miHoYo : 東西隱匿人口的邏輯又不一樣 03/02 10:39
推 itwt : 東方主力是佃農吧，那跟農奴差不多吧 03/02 10:55
→ miHoYo : 佃農跟農奴差很多 03/02 11:02
→ miHoYo : 而且東方主力也不是佃農 03/02 11:02
→ miHoYo : 不懂可以去查均田制 租傭調 兩稅法 一條鞭法 03/02 11:03
→ JohnShao : 其實繞回最初這個標題的話就是：「都是很不準確的 03/02 11:09
→ JohnShao : 數字，拿來比較或鄙視真的很沒意義」 03/02 11:09
→ miHoYo : 沒錯 03/02 11:10
→ miHoYo : 東西方在工業革命前的數據看看就好 03/02 11:10
→ miHoYo : 拿來互相比較鄙視真的很幼稚 03/02 11:10
推 Zsanou : 小說中出現鄙視有時是為了求生，現在環境真的不算 03/02 11:15
→ Zsanou : 好 03/02 11:15
推 itwt : 被剝削的程度都差不多吧，生產力會有很大差別嗎？ 03/02 11:16
→ miHoYo : 農奴跟佃戶差別多大你都不知道嗎== 03/02 11:17
→ miHoYo : 農奴不是人是財產 03/02 11:17
推 itwt : 但農奴是自己的財產，而百姓是皇帝的財產，上層階級 03/02 11:21
→ itwt : 在剝削方面應無差異吧？ 03/02 11:21
→ miHoYo : 你這就是純在槓了 03/02 11:23
推 DICKASDF : 笑死 樓樓上意思 你養的狗其實跟在老闆前的你 03/02 11:26
→ DICKASDF : 是一樣囉？畢竟在公司你就是老闆的財產阿 03/02 11:27
→ DICKASDF : 如果你自認是狗 那我就信你不是硬要抬槓 03/02 11:28
推 itwt : 就很好奇古代奴隸跟一般人一樣被剝削，那生產力為何 03/02 11:29
→ itwt : 有差異？ 03/02 11:29
推 HDT : 誰跟你說在公司就是老闆的財產？ 你出賣的是那8小 03/02 11:29
→ HDT : 時勞力，不是人身自由耶 03/02 11:29
→ HDT : 有點類似共產和資本的不同，奴隸制你種再多都是主 03/02 11:31
→ HDT : 人的財產，自由民就算被剝削，多種還是有機會多得 03/02 11:31
推 overno : 清朝皇帝的奴才，地位比漢人高 03/02 11:35
→ overno : 普通漢人沒資格自稱奴才或包衣 03/02 11:36
→ overno : 另外奴隸兵 馬木如克地位也比一般平民高 03/02 11:36
推 DICKASDF : 我是照他邏輯說阿 所以古代百姓是皇帝財產？ 03/02 11:40
推 itwt : 古代東方百姓本來就是皇帝的財產，哪有什麼問題？ 03/02 12:06
推 ccyaztfe : 百姓是繳稅，繳完稅，剩下的都是你的；農奴不是繳稅 03/02 12:07
→ ccyaztfe : ，是全部上繳，賺多少就繳多少 03/02 12:07
推 darkbrigher : 拿清朝來護航是有多可悲 所以清朝喪權辱國也特別嚴 03/02 12:09
推 bc710441 : 樓上上，問題可大了。誰說百姓是皇帝一個人的財產 03/02 12:09
→ bc710441 : 啊 03/02 12:09
→ darkbrigher : 重 03/02 12:09
→ gavinlin06 : 層級差太多了，貴族的財產跟皇帝的財產完全兩碼子 03/02 12:25
→ gavinlin06 : 事，畢竟天高皇帝遠，貴族才是百姓受欺壓的主來源 03/02 12:25
推 rfv1283 : 中世紀歐洲農奴不等於奴隸喔，農奴和佃農的主要區 03/02 13:04
→ rfv1283 : 別是農奴不能離開土地和選擇職業。 03/02 13:04
推 darkbrigher : 歐洲農奴比較像是賣身給封地領主的家僕 子孫也是農 03/02 13:22
→ darkbrigher : 奴 但是地位比奴隸還是要高上一級 03/02 13:22
→ sfh20230 : 物價能換算 其他的真真假假 03/03 12:01