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※ 引述《fatcat0423 (貓貓)》之銘言: : 針對討論串裡面的一些討論回覆 : 1.小麥到底一粒幾穫? : 恩 歐洲中世紀基本上就是一粒五穫 育種和生產條件的限制 沒辦法 : 那其他地區呢? 聽說古中原豐收一粒50穫? 既然古代紀錄基本上失準 那我們看看現代的 : 生產水準再回推回去看是否合理 : 估狗一下 發現奧克拉荷馬的一種播種模式是一畝播種60磅 這樣剛好是一個蒲式耳的重量 : 那接下來只要去找該州平均畝產量是多少蒲式耳就可以算出平均粒穫 : https://extension.okstate.edu/fact-sheets/estimating-wheat-grain-yield-potential-2.html : https://www.cropprophet.com/winter-wheat-yield-per-acre-by-state/ : 可以看到2019年 該州平均粒穫為一畝40蒲氏耳 差不多一粒40穫 : 看到歷史數據 可以發現全美平均粒穫在60年代連30都不到 : 原來在某個世界線的古中原 小麥粒穫可以和現代矮種+抗病蟲害基改+農藥肥料大量揮灑+ : 科技灌溉的種植法一爭高下 : 難怪后羿能射下太陽 嫦娥能飛到月球 中國人真的很會灌水 從原PO這邊就能看出來 原PO說了 針對討論串裡面的一些討論回覆 : 恩 歐洲中世紀基本上就是一粒五穫 育種和生產條件的限制 沒辦法 : 那其他地區呢? 聽說古中原豐收一粒50穫? 既然古代紀錄基本上失準 那我們看看現代 的 我往前一篇一篇查 楞是沒看到1粒50獲的 https://i.imgur.com/mGuoI23.png
數字最大就這篇25~30 你反手直接灌水一倍 還有另外要說的是 直接對比是真的沒有意義 首先中世紀很長公元476年-公元1453年 接著中世紀有不只一次的農業進步 犁具的改變 三圃制的應用 風力磨坊的使用 別說中國直接跟中世紀歐洲對比了 德意志地區跟英倫三島的農業就不是一個量級 另外要說的就是總有人愛拿古制對今制 光現代都有分英尺公尺了 古代的單位跟現在的單位一樣嗎 還有比那個一粒幾獲的比法也很智障 現代麥種都有區別了 更何況古代 有人這樣類比的嗎 你比產量都比較有意義一點 我看有人吃飽太閒去算過 不知道正確僅供參考 春秋-平均畝產53公斤 漢-平均畝產63公斤 魏晉-90公斤 唐朝畝產138公斤 宋朝畝產225公斤 明朝畝產333公斤 現代絕對是屌打古代的 光肥料就不能比 原PO那個中世紀一粒五獲也不知道哪裡來的資料 中世紀多長 歐洲多大 那年代連小貴族族譜都很混亂了 查了一下現存資料因為紀載很少 很多都是上層階級的隨筆 所以資料哪來的可以讓我拜讀一下嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.7.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1677813503.A.A7A.html
sssyoyo : 小時候看三國故事動不動就百萬大軍我也很疑惑 03/03 11:23
miHoYo : 就吹牛逼阿赤壁之戰考據總數應該是共三十萬 03/03 11:24
fatcat0423 : 好了啦 那個部分的確是我看錯 他說25~30一般年 豐 03/03 11:33
fatcat0423 : 收年算個30~40不為過吧 然而對照現代數據還是明顯 03/03 11:33
fatcat0423 : 灌太多 做題家式的鬥法就免了 至於一粒五獲那個 我 03/03 11:33
fatcat0423 : 記得布勞代爾的大作就有提到了 “15世紀至18世紀的 03/03 11:33
fatcat0423 : 物質文明經濟與自由主義” 03/03 11:33
miHoYo : 15世紀~18世紀又不是中世紀 03/03 11:34
miHoYo : 還有一粒幾獲就說法就有問題 你該比的是產量 03/03 11:36
rofellosx : 一粒幾獲不就是產量? 03/03 11:43
miHoYo : 這年代有人用這種用法嗎 03/03 11:46
miHoYo : 畝產才精確 03/03 11:46
fatcat0423 : 他的意思是產量用實重去算才是同一標準的 畢竟質 03/03 11:46
fatcat0423 : 量不會憑空消失 我拿現代美產數據也是用實重去硬套 03/03 11:46
fatcat0423 : 粒穫 古早年代還愛用體積去算產量 偏偏這個最容易 03/03 11:46
fatcat0423 : 動手腳 03/03 11:46
miHoYo : 古早數據本來就不精確 你不能拿現代思維套古代 03/03 11:48
miHoYo : 大家都是估算 不同人估法不一樣 03/03 11:48
miHoYo : 說白了就是張飛打岳飛 03/03 11:48
miHoYo : 與其戰產量 還不如比較哪邊的農耕技術比較先進 03/03 11:48
rofellosx : 那你還提畝產x公斤? 03/03 11:48
miHoYo : 但很遺憾這幾篇沒人提到東西方農業的進步史 03/03 11:48
miHoYo : 也才一小段 03/03 11:49
miHoYo : 古制今制本來就沒啥好比的 03/03 11:49
fatcat0423 : 本來就只能用硬套的方式去逼近 你頂多說不準而不能 03/03 11:53
fatcat0423 : 說錯 實際上由於數據不足 對於古早時代人口以及生 03/03 11:53
fatcat0423 : 產力的估算都是用類似的方式去套出來的 前面有人分 03/03 11:53
fatcat0423 : 享的maddison估gdp也都是類似道理 不然古早時候有 03/03 11:53
fatcat0423 : 美元? 03/03 11:53
miHoYo : 所以我說你們很無聊啊 這有啥好戰的 03/03 11:55
darkbrigher : 這不就某76跳出來戰的 問他阿 結果他一戰脫離 03/03 11:55
darkbrigher : 問他資料哪裡來的也不說 03/03 11:55
fatcat0423 : 你也很無聊啊不是? 03/03 11:56
miHoYo : 都很無聊 大家都是估算 張飛打岳飛 03/03 11:56
miHoYo : 我要不是無聊怎摸會在這邊 03/03 11:58
peterturtle : 老實說,一種幾粒根本完全不重要,重要的是一個農民 03/03 11:59
peterturtle : 能養活幾倍人與一塊田能養幾個人,就算你單粒產量只 03/03 11:59
peterturtle : 有別人的一半、只要能讓農民播十倍種那根本完全不是 03/03 11:59
peterturtle : 什麼問題,我不知道一群人在那邊糾結什麼玩意兒 03/03 11:59
miHoYo : 對阿 就很無聊 03/03 12:03
miHoYo : 要比也比東西飲食差距 那西方農民是真的慘 03/03 12:03
miHoYo : 應該說比這也沒意義 都很慘 沒啥可比姓 03/03 12:05
darkbrigher : 比飲食?? 中國在鐵鍋出來前也是慘好嗎 難道中國農民 03/03 12:07
darkbrigher : 就吃的比較好了?? 03/03 12:07
kowtheone : 別的就算了,但你這東西方農民對比就是謬論了,西 03/03 12:13
kowtheone : 方農民是明顯好過中國農民,不要以為西方叫農奴所以 03/03 12:13
kowtheone : 比較慘,東方叫佃農所以比較好 03/03 12:13
miHoYo : 所以我補了一句都很慘 但我就知道肯定有人會槓 03/03 12:14
miHoYo : 西方中世紀農奴主食就是豆子黑麵包 03/03 12:14
miHoYo : 東方至少還有粥 03/03 12:14
miHoYo : 但現在看都很慘 底層就是慘 沒啥好比的 03/03 12:15
darkbrigher : 你以為農民種水稻就有米可以吃?! 03/03 12:16
rogergon : 米的畝產量超高的,難怪可養這麼多人 03/03 12:16
darkbrigher : 有沒有聽過老一輩講吃蕃薯簽阿 03/03 12:17
darkbrigher : 中國古人最後人口可以破億 靠的是蕃薯 也不是米 03/03 12:18
miHoYo : 好啦 你很棒 我不想跟你槓了 03/03 12:18
miHoYo : 你說的都對 03/03 12:19
darkbrigher : 想酸西方還在裝中立 03/03 12:21
miHoYo : 是是 您說的都對 03/03 12:22
lbowlbow : 好脆弱的民族自信,一定要靠踩別人來維持 03/03 12:31
rogergon : 蕃薯難保存,當主食不行啦 03/03 12:40
ARCHER2234 : 笑死,自己戰完跳出來裝中立 03/03 13:43
newranger : 南亞養馬的成本遠高於養牛. 牛比馬便宜&牛比馬有力 03/03 14:07
newranger : 抱歉~推錯文 03/03 14:09
palewalker : 綠豆糕大會現在在哪個部份 03/03 16:09
aegis43210 : 明朝因為經歷小冰河時期,農民積極向南開墾荒地,所 03/03 17:24
aegis43210 : 以清朝前期可耕地反而大幅上升,尤其是廣東福建 03/03 17:24
GAOTT : 小支那釣魚釣到大支那 笑死 03/03 18:35
ariadne : 算粒其實問題很大 品種跟粒的大小古今差很大 不一樣 03/04 08:00
miHoYo : 所以我就說比較沒意義 03/04 09:32
darkbrigher : 玻璃心廢文仔刪推文囉 04/06 20:04
darkbrigher : https://pttpedia.fandom.com/zh/wiki/Oz5566 04/07 17:45